симулятор вселенной

  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 11
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Автор темы
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Новая классификация планет

09 сен 2017 18:10

Payload писал(а):
Источник цитаты Каких?? Почему в старой версии иногда селены, иногда миры? Из-за воды? То есть селены это еще и безводные??

Ну да. Ещё раз, старая классификация:
селена - скалистая планета без атмосферы (и без морей естественно!)
пустыня  - скалистая планета с атмосферой (но без морей)
терра - скалистая планета с атмосферой и морями
океанида - любая планета с глобальным водным океаном, с жидкой поверхностью или без нее (сверхкритический флюид), но не с замёрзшей
ледяной мир - ледяная планета с атмосферой или без, с ледяной поверхностью.
титан - ледяной мир с атмосферой и углеводородными морями.

Разве не видна ущербность этой классификации?

1) В ней нет места углеродным планетам.
2) Скалистые планеты делятся аж на подкласса, тогда как ледяные - только на два (было бы логичным ввести отдельные классы для ледяных миров с атмосферой и без, т.к. они - аналоги селен и пустынь, если считать титаны аналогами терр).
3) Океаниды выделены в отдельный класс, тогда как в реальности они представляют собой те же ледяные миры, но более тёплые. Вообще, как проводить границу между ними? Приливно-синхронизованная планета из H2O, наполовину расплавленная, наполовину замёрзшая - это океанида или ледяной мир?
4) Теоретически возможны титаны с глобальным океаном углеводородов. Логично было бы выделать для них отдельный класс океанических титанов. Попробуйте придумать название класса! Ещё возможны скалистые планеты с морями/океаном не из воды, а например и аммиака или углекислого газа (холодная Венера), или из тех же углеводородов. Им тоже нет места в этой классификации.
5) В-пятых, нет размерных приставок, которые вы так не любите, но которые уже давно используются астрономами.

Новая же классификация решает все эти проблемы просто и изящно:

1) Новый класс - карбония. Ещё и феррия.
2) Разделение на классы по признаку наличия/отсутствие атмосферы и морей устранено. Вместо него - дополнительное слово: безвоздушная - нет атмосферы; пустынная - есть атмосфера, но нет морей; озёрная, морская - есть моря (и атмосфера - само собой), океаническая - есть глобальный океан.
3) Единый класс для планет из H2O - аквария. "Холодная безвоздушная аквария" - Ганимед, "Теплая океаническая аквария" - старая океанида, "Прохладная морская аквария" - тот самый трудный переходный пример.
4) Решается тем же самым дополнительным словом, возможно, с приставкой, означающей тип веществ, из которых состоит океан (пока не уверен, что она нужна). Титан с глобальным океаном - "Криогенная (крио-)океаническая аквария". Скалистая планета с океаном углекислоты - "Прохладная (гипо-)океаническая терра". Планета с морями аммиака - "Холодная (гипо-)морская терра". Планета с морями из тяжелых высокотемпературных углеводородов - "Тёплая (термо-)морская карбония". В этой классификации можно даже описать лавовую планету: "Горячая (пиро-)морская терра".
6) Достаточно этих приставок: мини, суб, (нет), супер.

Payload писал(а):
Источник цитаты Мой подход это - землеподобность, луноподобность, юпитероподобность.

А почему не титаноподобность, или марсоподобность? А как быть с типами планет, которых нет в солнечной системе?
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Новая классификация планет

09 сен 2017 18:25

SpaceEngineer писал(а):
селена - скалистая планета без атмосферы (и без морей естественно!)

и без льда??

SpaceEngineer писал(а):
Разве не видна ущербность этой классификации?

Видна, почему не видна.

SpaceEngineer писал(а):
Payload писал(а):
Источник цитаты Мой подход это - землеподобность, луноподобность, юпитероподобность.

А как быть с типами планет, которых нет в солнечной системе?

Это у вас надо спросить. С вашими суперземлями сверхземлями, субнептунами и мегаюпитерами.

... продолжу ...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Новая классификация планет

09 сен 2017 18:51

А почему не титаноподобность, или марсоподобность?

Дык. Живем на Земле, а не на Марсе

1. Луна = 1 Титан = 0.

2. Земля = 1 Марс =0.5
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Stranger
Космический пилот
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 31 мар 2017

Новая классификация планет

09 сен 2017 19:08

SpaceEngineer писал(а):
Не было бы в SE их изначально, вы бы и не стали о них сожалеть.

нуууу так можно вообще про что угодно сказать!
 
Аватара пользователя
Гаитянин
Космический пилот
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 26 авг 2017

Новая классификация планет

09 сен 2017 19:25

Payload, в прошлый раз я спросил, какую классификацию сами предлагаете.
Не говорю, что вы неправы, но напишите просто и понятно, хочется увидеть вашу версию.
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Новая классификация планет

09 сен 2017 19:42

Гаитянин писал(а):
напишите просто и понятно

это пока нет. Вон, у Инженера там все просто...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Новая классификация планет

09 сен 2017 19:52

1) В ней нет места углеродным планетам.
Чем они отличаются визуально?

2) Скалистые планеты делятся аж на подкласса, тогда как ледяные - только на два
Скалистые логично делить. Силикат самый легкий и распространенный минерал, он всегда сверху, нет?
Ледяные... одного подкласса хватит.


3) Океаниды выделены в отдельный класс, Вообще, как проводить границу между ними?
50\50. Но вообще, если поверхность вся\почти замерзла - ледяные мир, если есть жидкость снизу\сверху - океанида.

Приливно-синхронизованная планета из H2O, наполовину расплавленная, наполовину замёрзшая - это океанида или ледяной мир?
А у таких разве не будет конвекции холодная\горячая сторона?
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Новая классификация планет

09 сен 2017 19:55

4) Теоретически возможны титаны с глобальным океаном углеводородов. класс океанических титанов.
планеты с морями/океаном не из воды, из тех же углеводородов.
Почему тогда у вас нет ocean titan, cold venus?
Океаны углеводородов. Углеводородная океанида, не?..


5) В-пятых, нет размерных приставок, которые вы так не любите, но которые уже давно используются астрономами.
И как они помогают в ориентации по планетам?
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Новая классификация планет

09 сен 2017 20:02

Новая же классификация решает все эти проблемы просто и изящно:

1) Новый класс - карбония. Ещё и феррия.
Покажите визуально, чем они отличаются.

2) Разделение на классы по признаку наличия/отсутствие атмосферы и морей устранено. Вместо него - дополнительное слово: безвоздушная - нет атмосферы; пустынная - есть атмосфера, но нет морей; озёрная, морская - есть моря (и атмосфера - само собой), океаническая - есть глобальный океан.
Вы отрицательный признак выпячиваете. Это есть не гуд.

3) "Теплая океаническая аквария" - старая океанида, "Прохладная морская аквария"...
Да вы вообще не ощущаете, я смотрю. =) Прилагательные "Теплая", "Прохладная" относятся к состоянию "Комфортная". Это можно использовать для землеподобных. У вас теплая - это до чего? до 200С?? А прохладная - до -150С?? Я бы понял жаркая\холодная...Но нет. =(

4)В этой классификации можно даже описать лавовую планету: "Горячая (пиро-)морская терра".
Вы это серьезно..? =(
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Stranger
Космический пилот
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 31 мар 2017

Новая классификация планет

09 сен 2017 20:25

блин как надоело! Надо просто оставить классификацию как было, только еще добавить новые - феррию, хтонию, че там еще? Ну и еще приставки супер оставить, и все блин! ничего больше не надо!
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Новая классификация планет

09 сен 2017 20:34

Stranger писал(а):
блин как надоело!

Ну, что подлелать. Старая классификация хоть и простая, но кургузая, да...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Автор темы
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Новая классификация планет

10 сен 2017 17:26

Payload писал(а):
Источник цитаты 1) В ней нет места углеродным планетам.
Чем они отличаются визуально?

Совсем другая химия, следовательно, внешний вид. Карбиды вместо силикатов, углерод, алмазы на поверхности. Моря из углеводородов - бензина например (в зависимости от температуры).
Payload писал(а):
Источник цитаты 2) Скалистые планеты делятся аж на подкласса, тогда как ледяные - только на два
Скалистые логично делить. Силикат самый легкий и распространенный минерал, он всегда сверху, нет?
Ледяные... одного подкласса хватит.

К чему такой антропоцентризм? Давайте тогда уже сделаем 10 классов для землеподобных планет, а остальные объединим в один класс - неземли.
Payload писал(а):
Источник цитаты 3) Океаниды выделены в отдельный класс, Вообще, как проводить границу между ними?
50\50. Но вообще, если поверхность вся\почти замерзла - ледяные мир, если есть жидкость снизу\сверху - океанида.

А если планета на вытянутой орбите, то замерзает, то оттаивает?
Payload писал(а):
Источник цитаты Приливно-синхронизованная планета из H2O, наполовину расплавленная, наполовину замёрзшая - это океанида или ледяной мир?
А у таких разве не будет конвекции холодная\горячая сторона?

Какой-то перенос тепла будет, но можно подобрать такие условия, что одна половина будет замерзшей, другая - нет.
Payload писал(а):
Источник цитаты 4) Теоретически возможны титаны с глобальным океаном углеводородов. класс океанических титанов.
планеты с морями/океаном не из воды, из тех же углеводородов.
Почему тогда у вас нет ocean titan, cold venus?
Океаны углеводородов. Углеводородная океанида, не?..

Так о чём и речь. Пришлось бы отдельный класс придумывать, раз для океанид он есть. А в новой классификации вместо этого - слова "океаническая". Какое ядро - другой разговор, может быть и терра, и карбония, и аквария. Соответственно хим. состав океана различный.
Payload писал(а):
Источник цитаты 5) В-пятых, нет размерных приставок, которые вы так не любите, но которые уже давно используются астрономами.
И как они помогают в ориентации по планетам?

На размер планеты указывают. Ваш К.О.
Payload писал(а):
Источник цитаты 1) Новый класс - карбония. Ещё и феррия.
Покажите визуально, чем они отличаются.

На феррии ожидается избыток соединений железа. Если мантия силикатная, да ещё и с водой (кислородные системы) - то различные оксиды, ржавчина. Если мантия углеродная (углеродные системы) - карбиды.
Payload писал(а):
Источник цитаты 2) Разделение на классы по признаку наличия/отсутствие атмосферы и морей устранено. Вместо него - дополнительное слово: безвоздушная - нет атмосферы; пустынная - есть атмосфера, но нет морей; озёрная, морская - есть моря (и атмосфера - само собой), океаническая - есть глобальный океан.
Вы отрицательный признак выпячиваете. Это есть не гуд.

В смысле отрицательный?
Payload писал(а):
Источник цитаты 3) "Теплая океаническая аквария" - старая океанида, "Прохладная морская аквария"...
Да вы вообще не ощущаете, я смотрю. =) Прилагательные "Теплая", "Прохладная" относятся к состоянию "Комфортная". Это можно использовать для землеподобных. У вас теплая - это до чего? до 200С?? А прохладная - до -150С?? Я бы понял жаркая\холодная...Но нет. =(

Да боже мой, это просто слова для описания градаций температуры. Вон квантовые заряды кварков назвали цветами - и ничего, никто не путается. Предложите свои названия, если эти 7 не нравятся.
Payload писал(а):
Источник цитаты 4)В этой классификации можно даже описать лавовую планету: "Горячая (пиро-)морская терра".
Вы это серьезно..? =(

Абсолютно! Чистая логика, вытекающая из принципа работы классификации.
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Новая классификация планет

10 сен 2017 20:54

SpaceEngineer писал(а):
Совсем другая химия. Карбиды вместо силикатов, углерод, алмазы на поверхности. Моря из углеводородов.

Алмазы, углерод, бензин... Это типа нептуны что ли?
Ууглеродный мир

SpaceEngineer писал(а):
планета на вытянутой орбите, то замерзает, то оттаивает?

Дык! А как вы в таком случае решаете с температурным подклассом?
просто океанида или переменная\variouse океанида.

SpaceEngineer писал(а):
Приливно-синхронизованная из H2O, наполовину расплавленная, наполовину замёрзшая - это океанида или ледяной мир?

просто или ледяная океанида или синхронизированная\tidal океанида.

SpaceEngineer писал(а):
Теоретически возможны титаны с глобальным океаном углеводородов
Пришлось бы отдельный класс придумывать.

Углеводородный мир.

SpaceEngineer писал(а):
нет размерных приставок ... На размер планеты указывают. Ваш К.О.

Чем субюпитер, юпитер, суперюпитер отличаются, размером?
Последний раз редактировалось Payload 11 сен 2017 10:17, всего редактировалось 1 раз.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Новая классификация планет

10 сен 2017 20:56

SpaceEngineer писал(а):
Разделение на классы по признаку наличия/отсутствие атмосферы и морей устранено.
В смысле отрицательный?

airless - отрицательный признак. Он должен отсутствовать, а признак air наоборот, должен быть показан. Хотя можно и так извернуться. Но не гуд.

SpaceEngineer писал(а):
В этой классификации можно даже описать лавовую планету: "Горячая (пиро-)морская терра".
Абсолютно! Чистая логика, вытекающая из принципа работы классификации.

Чистая логика, но не человеческая. "Худсовет не одобрит"...

... напомнило. В Незнайке на Луне, там были два профессора с метеоритной и вулканической теорией Луны...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Новая классификация планет

10 сен 2017 21:08

-
Последний раз редактировалось Payload 11 сен 2017 10:15, всего редактировалось 1 раз.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Stranger
Космический пилот
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 31 мар 2017

Новая классификация планет

10 сен 2017 21:41

у меня есть новое предложение, вы щас офигеете но оно клевое. Давайте снесем классификацию вообще, пусть будут просто планеты а про их состав пусть читают в этих строчках слева.
 
bulbigood
Космический пилот
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 30 дек 2016

Новая классификация планет

11 сен 2017 14:06

На фоне этого спора прозвучало 2 хорошие мысли: 1)возможность выбрать любимую классификацию и 2) убрать все к чертям.
Делаем всеобщий компромисс. В настройках будет вкладочка, где галочками можно отметить вывод признаков планеты. Можно не отмечать вообще и любоваться характеристиками. Можно оставить только признак состава.
Феррия, аквария, вот это все.
Можно намешать все в кучу, например "Приливно-синхронизированная прохладная безвоздушная супертерра".
Пусть кто как хочет так и... делает
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Новая классификация планет

11 сен 2017 15:37

Да, даже так.
Видимо, подробная научная классификация коррелирует с моделированием планет внутри SE.
Но! Можно ли упрощенную классификацию как матрешку вложить в научную? Что бы и селены выделить, и океаниды(в своем понимании), и прочее...
Что бы заменил файл - получил собственную классификацию.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
bulbigood
Космический пилот
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 30 дек 2016

Новая классификация планет

11 сен 2017 16:55

Payload писал(а):
Да, даже так.
Видимо, подробная научная классификация коррелирует с моделированием планет внутри SE.
Но! Можно ли упрощенную классификацию как матрешку вложить в научную? Что бы и селены выделить, и океаниды(в своем понимании), и прочее...
Что бы заменил файл - получил собственную классификацию.

Если элегантно встроить в интерфейс, то я бы не отказался.
Я бы придумал свою классификацию. Меркурий - Malenkaya YOBA, Земля - Godnaya YOBA, Юпитер - Ochen Bolshaya YOBA
 
Аватара пользователя
Zebra in space
Космический турист
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 авг 2017

Новая классификация планет

12 сен 2017 15:37

SpaceEngineer писал(а):
Источник цитаты К чему такой антропоцентризм?


Полностью поддерживаю, никаких антропоцентризмов во вселенной и её симуляторах.
Payload писал(а):
Источник цитаты А у таких разве не будет конвекции холодная\горячая сторона?


Между экватором и полюсами, тоже есть конвекция, но на Земле арктические и антарктические льды ещё не растаяли, хотя температура у экватора, гораздо больше точки плавления у воды.
SpaceEngineer писал(а):
Источник цитаты А если планета на вытянутой орбите, то замерзает, то оттаивает?

А если планета только на поверхности покрыта льдом, а в глубине находиться вода?
Можно еще называть акварии океанидами тогда, когда они постоянно почти полностью покрыты водой, а ледяным миром - акварию, соответственно покрытую льдом, во всех остальных случаях оставлять название "аквария". Но это не очень нужно.
SpaceEngineer писал(а):
Источник цитаты Горячая (пиро-)морская терра


Вот здесь замена очень нужна! Все горячие пироморские терры должны называться лавовыми террами!!!!!!!!!!!!!!!!!
Иначе это звучит крайне нелепо.
SpaceEngineer писал(а):
Источник цитаты  а титан - холодная аквария с атмосферой и углеводородными морями.

SpaceEngineer писал(а):
Источник цитаты  Теоретически возможны титаны с глобальным океаном углеводородов. Логично было бы выделать для них отдельный класс океанических титанов. Попробуйте придумать название класса! Ещё возможны скалистые планеты с морями/океаном не из воды, а например и аммиака или углекислого газа (холодная Венера), или из тех же углеводородов. Им тоже нет места в этой классификации.


Это не есть правильно, "аква" это вода. И почему тогда терры, которые тоже могут быть расплавлены, не назвать горячими аквариями с силикатными морями? А если их назвать аквариями, то и холодные терры должны быть аквариями, ведь первоначальная задача в том, чтобы объединить океаниды и ледяные миры! И если планеты с углеводородными или азотными морями называть аквариями, то и планеты с твердыми азотом и углеводородами тоже придется назвать аквариями по такой логике.
Нельзя усидеть на двух стульях сразу, особенно, если они разные по высоте.
Payload писал(а):
Еще по-моему не хватает подклассов атмосферы типа low-air, hi-air

Классификация по атмосферам избыточная. Её наличие и состав может меняться в ходе эволюции планеты, в зависимости от температуры, а также даже в зависимости от биосферы! Класс атмосферы дает мало описательной силы, не составляя представления о планете, кроме её атмосферы. И насчёт токсичности, для кого-то одна и та же атмосфера может влиять по разному, даже на различные углеродные организмы.

SpaceEngineer писал(а):
Источник цитаты Нет, всё-таки суб- и супер- это стандартные приставки, означающие размер.


Такая классификация довольно таки неопределенная. Где ещё суб-, а где уже не суб-? А если дело в размерах, то это будет странно 465 000 км это ещё суб-, а 465 001 км это уже не суб-? Никакой разницы то нет. Никакой описательной силы это не даёт! И если это просто условились по размерам, то она будет мало нужна. Если и делать по приставкам, то сделать такую классификацию по приставкам отключаемой.
bulbigood писал(а):
Источник цитаты На фоне этого спора прозвучало 2 хорошие мысли: 1)возможность выбрать любимую классификацию и 2) убрать все к чертям.
Делаем всеобщий компромисс. В настройках будет вкладочка, где галочками можно отметить вывод признаков планеты. Можно не отмечать вообще и любоваться характеристиками. Можно оставить только признак состава.
Феррия, аквария, вот это все.
Можно намешать все в кучу, например "Приливно-синхронизированная прохладная безвоздушная супертерра".
Пусть кто как хочет так и... делает


Вот эта идея звучит еще лучше.
Летать просто. Надо только прыгнуть на землю и промахнуться.
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 11

Сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость