симулятор вселенной

 
Pluton
Исследователь
Автор темы
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 23 дек 2016

[не]жизнепригодность планет у оранжевых карликов

13 апр 2017 02:29

Вообще если погуглить эту тему, то оранжевые карлики как раз считаются основным кандидатом для поддержания живых планет - долго живут, не меняют яркость, не излучают всякой гадости. Однако год или два назад я читал статью, которая шла в разрез с этим представлением и объясняла, что фигу вам с маслом, а не жизнь у оранжевых. К сожалению я эту статью сейчас нагуглить не смог, поэтому пересказываю логическую цепочку, которая там приводилась:
Поскольку эти звезды меньше и холоднее Солнца, зоны обитаемости у них заметно ближе, живая планета должна находиться внутри орбиты Меркурия. Столь близкое расположение включит приливный захват. Казалось бы - ну и что? А то, что у невращающейся планеты ядро тоже не вращается, это означает, что внутренняя динамо-машина не работает, и эм-поля у планеты нет. Без него звезда сдует с планеты всю атмосферу, и прощай жизнь. И это мы говорим об одном из наиболее распространенных типов звезд, его вычеркивание заметно понижает шансы на жизнь во вселенной. Эта статья мне почему-то глубоко запала, и когда я уже после нее пришел в SE, я всегда косо посматривал на приливные планеты. В SE вселенная не в курсе о проблемах этих миров, у них есть и сияния, и атмосферы, и жизнь. И всё это с мертвым ядром...
В SE упущение или статья неправа? Может стоит наложить серьезные ограничения на такие миры?
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

[не]жизнепригодность планет у оранжевых карликов

13 апр 2017 14:22

Имеются в виду красные карлики?
На каждую статью о непригодности красных карликов или приливно-захваченных планет выходит не меньше статей с опровержением и моделированием устойчивого климата. Если покопаться в этой теме на астрофоруме, можно найти ссылки. Так что этот вопрос далёк от решения. А окончательный вердикт можно будет вынести, скорее всего, только когда появится способ точно устанавливать физические условия на экзопланетах. Т.е. не в ближайший век.

Pluton писал(а):
Источник цитаты А то, что у невращающейся планеты ядро тоже не вращается

Распространённая ошибка. Приливно-захваченная планета всё же вращается. Надо смотреть в инерциальной системе отсчёта, т.е. связанной например с галактикой, и не с родительской звездой. Период вращения совпадает с орбитальным и составляет единицы-десятки суток для планет в ЖЗ КК. Кроме того, возможен захват в резонанс 3:2 и более высокого порядка, как у Меркурия, в случае если орбита планеты достаточно эксцентрична.

А ещё, Венера кажется не в курсе, что у медленно вращающихся планет без магнитного поля есть какие-то сложности с удержанием атмосфер :)
 
Pluton
Исследователь
Автор темы
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 23 дек 2016

[не]жизнепригодность планет у оранжевых карликов

13 апр 2017 18:05

Не красные имеются в виду, а оранжевые. Как и написано у меня несколько раз.
Поскольку вопрос имеет различные, противоположные мнения, может стоит хотя бы в половину урезать частоту приливных планет, на которых всё в порядке? Это был бы компромисс между различными теориями. Например вращение планеты с коротким годом действительно может как-то сохранить живое ядро, но чем длиннее год, тем медленней это вращение.

По ссылке посмотрел, там не то обсуждают, всего лишь тонкости о круговороте воды, о климате - всё это несущественно. Действительно важное значение имеет лишь вопрос о ядре и поле. Если доказуемо, что у такой планеты может быть поле или же она каким-то волшебным образом способна защитить атмосферу и жизнь от солнечного ветра и радиации, тогда порядок и на все остальные аргументы можно махнуть рукой. Жизнь под себя планету переделает, как это произошло у нас. Но всё дело в том, что я не представляю себе экосистему под прямой солнечной радиацией.

Многострадальная Венера - плохой пример. Она стабилизировала атмосферу своей адской химией, а вся вода с нее давно испарилась. Мы же не рассматриваем ее как пример планеты, на которой порядок с жизнепригодностью.
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

[не]жизнепригодность планет у оранжевых карликов

14 апр 2017 10:03

Pluton писал(а):
Источник цитаты Не красные имеются в виду, а оранжевые. Как и написано у меня несколько раз.

Первый раз слышу о сомнениях в жизнепригодности систем оранжевых карликов. Вы что-то путаете, приливная синхронизация планет в зоне обитаемости должна быть у красных карликов (ну максимум у поздних оранжевых), потому что:
Pluton писал(а):
Источник цитаты Поскольку вопрос имеет различные, противоположные мнения, может стоит хотя бы в половину урезать частоту приливных планет, на которых всё в порядке?

Там не частота, а расчет. Движок рассчитывает приливную эволюцию планеты с учётом расстояния до звезды, её массы, момента инерции планеты, эксцентриситета орбиты, возраста системы. Вот и получаются приливно-синхронизованные планеты у КК, и нормально вращающиеся у ОК и ЖК.
Pluton писал(а):
Источник цитаты Если доказуемо, что у такой планеты может быть поле или же она каким-то волшебным образом способна защитить атмосферу и жизнь от солнечного ветра и радиации, тогда порядок и на все остальные аргументы можно махнуть рукой.

Доказуемо - расчетом (а другого не дано пока не научимся строить звездолёты). На упомянутом форуме приводились ссылки на работы. Вкратце - магнитное поле не влияет на удержание атмосферы, это распространенное заблуждение. Основные механизмы потери - тепловые, так что достаточно массивная и не слишком горячая планета не будет испытывать трудностей. Нетепловые механизмы, где заметную роль играет солнечный ветер и магнитное поле планеты, существенны как раз у вспыхивающих красных карликов. Но там просто предел массы жизнепригодной планеты смещается в сторону суперземель.
Радиация же здесь вообще не при чём. Если у планеты есть атмосфера хотя бы с десятую часть земной, до поверхности уже ничего не долетает из "радиации". Вообще, что имеется в виду под радиацией (тем более солнечной)? Благодаря криворуким переводчикам научпоп фильмов, среди неспециалистов есть путаница, что такое радиация. В русском языке под этим понимается корпускулярное излучение, производимое ядерными реакциями, а так же гамма-излучение. Переводчики же переводят термин radiation как радиация (вернее сказать, не переводят), хотя в английском под этим понимается э/м излучение в широком смысле. В русском языке солнечное излучение - это его э/м излучение, от радио до рентгена. Поэтому "солнечной радиации" не существует.
 
Pluton
Исследователь
Автор темы
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 23 дек 2016

[не]жизнепригодность планет у оранжевых карликов

14 апр 2017 15:49

Ну и тогда последний вопрос. В научпопах несколько раз показывались такие сцены - вот мол представьте если бы сейчас пропало наше поле. И сценки, что гуляют люди в парках и хоп, у них начинают быстро проявляться ожоги, и в воздухе повисает чувство пришедшего БП, потому что нас больше ничего не защищает от космической радиации. Такие сценки значит являются антинаучной ересью?
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

[не]жизнепригодность планет у оранжевых карликов

15 апр 2017 02:35

Pluton писал(а):
Источник цитаты
Ну и тогда последний вопрос. В научпопах несколько раз показывались такие сцены - вот мол представьте если бы сейчас пропало наше поле. И сценки, что гуляют люди в парках и хоп, у них начинают быстро проявляться ожоги, и в воздухе повисает чувство пришедшего БП, потому что нас больше ничего не защищает от космической радиации. Такие сценки значит являются антинаучной ересью?

Да. Серьёзно. Какая ещё радиация? Ожоги могут получиться от солнечного УФ, если по озоновую дыру попасть, да и то, не мгновенно, а к вечеру.
 
Pluton
Исследователь
Автор темы
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 23 дек 2016

[не]жизнепригодность планет у оранжевых карликов

15 апр 2017 05:20

Нашел статью с полным попаданием в тему вопроса:
https://www.pravda.ru/science/planet/sp ... c_field-0/
В общем сказано, что представление о защитном свойстве магнитосферы уже устарело, и защиту дает в основном атмосфера. Правда есть вероятность, что без поля солнечный ветер будет уносить из атмосферы воду, но у холодных звезд и ветра почти нет. Таким образом с жизнепригодностью снова порядок.
Однако кое-что у синхронизированных планет все же должно отсутствовать - авроры.
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

[не]жизнепригодность планет у оранжевых карликов

15 апр 2017 09:02

Не факт. Например, у Ганимеда есть магнитное поле, хотя его период вращения - неделя.

Сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость