⚠ Уведомление о закрытии: Форум был архивирован и закрыт 24 ноября 2025 года. Нажмите здесь для подробностей.

симулятор вселенной

 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Тема Автор
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Обсуждение гипер-буста

15 фев 2018 16:35

пара идиотских предложений
1) в 0981 ломается орбита возле корабля при переходе с эллипса на параболу, кажется.
может просто отключать отображение орбиты в таком случае?
2) при удалении от referens-тел может просто отключать его отображение в интерфейсе?
вообще, интересно: в чем проблема переключения referens-тел по линии "планета-планета","спутник-спутник" или по иерархии "спутник-планета-звезда-центр галактики"?
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Тема Автор
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

15 фев 2018 16:41

+ варп внутри системы рассчитывается(в интерфейсе, при автоварпе, когда указываем цель) от звезды, хотя deltaV варпа должна быть относительно суммы векторов планет\спутников. В целом-то он правильный...
интересно, а варп внутри галактики учитывает реальные относительные скорости звезд? Пока не проверял..
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 авг 2016 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

15 фев 2018 19:47

QR_BBPOST 2) при удалении от referens-тел может просто отключать его отображение в интерфейсе?
вообще, интересно: в чем проблема переключения referens-тел по линии "планета-планета","спутник-спутник" или по иерархии "спутник-планета-звезда-центр галактики"?
А зачем? Может юзеру это не надо, а программа возьмёт и переключит по своему желанию. Да и по какому критерию переключать?
Я вообще не люблю такую самодеятельность, это из разряда отбирания фокуса ввода у текущей программы выскакивающим окном, или автоматического перемещения курсора мыши на кнопку OK, типа для удобства пользователя (в универе в компьютерном классе на всех машинах была такая бесячая настройка).
QR_BBPOST + варп внутри системы рассчитывается(в интерфейсе, при автоварпе, когда указываем цель) от звезды, хотя deltaV варпа должна быть относительно суммы векторов планет\спутников. В целом-то он правильный..
Он рассчитывается не от звезды, а относительно "эфира". Звёзды в SE пока не имеют скоростей, поэтому кажется что "от звезды". Когда добавятся скорости звёзд, варпать "против течения" будет ох как не просто. Надо будет тщательно планировать миссию, а не просто "нажал варп" и смотришь.
QR_BBPOST интересно, а варп внутри галактики учитывает реальные относительные скорости звезд? Пока не проверял..
Скорости звёзд ещё не реализованы.
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Тема Автор
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

15 фев 2018 20:16

QR_BBPOST 2) при удалении от referens-тел может просто отключать его отображение в интерфейсе?
вообще, интересно: в чем проблема переключения referens-тел по линии "планета-планета","спутник-спутник" или по иерархии "спутник-планета-звезда-центр галактики"?
А зачем? Может юзеру это не надо, а программа возьмёт и переключит по своему желанию. Да и по какому критерию переключать?
Не, смотрите - вот варпаю я вообще к другой звезде, а у меня так и висит Луна или Земля в referens-теле...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Тема Автор
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

15 фев 2018 20:22

-
Последний раз редактировалось Payload 15 фев 2018 21:46, всего редактировалось 1 раз.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Тема Автор
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

15 фев 2018 21:23

Он рассчитывается не от звезды, а относительно "эфира". Звёзды в SE пока не имеют скоростей, поэтому кажется что "от звезды".
Скорости звёзд ещё не реализованы.
Ааа... Вот оно чё, Михалыч!...

UPD! Нет, но а почему ручной варп работает по-другому? Там дельтаV проще(быстрее) набрать...
Я про что гутарю. Авторежим с Земли до Марса сбрасывает скорость с ~34км/c до 0км/c и варпает к Марсу в 0км/c относительно него же.
UPD2!
А в ручном режиме я соотношу указатели (там реально малая дельта, как и должно быть) и варпаю к Марсу опять в 0км/c с дельтаV относительно Земли! Воть...
Понятно, что это "фича физики", но автоварп все путает. А в нем, да - скорость от эфира. А должна быть - относительно текущей цели! имхо...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Тема Автор
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

15 фев 2018 21:29

И еще имхо: дельта V должна быть разница вектора корабль+референс (сумма по иерархии объектов) и вектора цели (сумма по иерархии объектов)

PPS. А почему так сложно реализовать сложение\вычитание этих векторов?
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 авг 2016 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

16 фев 2018 01:53

Потому что это симуляция физики пузыря Алькубьерре. Он работает как "буст", множитель скорости корабля... скорости относительно чего? Даже сам Алькубьерре этого не знает. Скорость относительно Земли ничуть не лучше скорости относительно третьей луны пятой планеты стопятидесятой звезды галактики Андромеды. Поэтому я выбрал относительно конформной системы отсчёта расширяющейся Вселенной. Реликтовое излучение ведь "выбрало" эту систему, значит она самая "естественная".
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Тема Автор
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

16 фев 2018 17:55

Потому что это симуляция физики пузыря Алькубьерре. Он работает как "буст", множитель скорости корабля... скорости относительно чего? Даже сам Алькубьерре этого не знает. Скорость относительно Земли ничуть не лучше скорости относительно третьей луны пятой планеты стопятидесятой звезды галактики Андромеды. Поэтому я выбрал относительно конформной системы отсчёта расширяющейся Вселенной. Реликтовое излучение ведь "выбрало" эту систему, значит она самая "естественная".
Нет, я реально не понимаю, почему нельзя взять относительные скорости referens и target (
На глобальных масштабах да, добавить расширение Вселенной, но каждому игроку свое. Возле игрока-то пространство не расширяется.
Собсна максима иерархии - галактики, тумансти и т.п. Так они и будут разбегаться, но только для каждого игрока из его точки...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 авг 2016 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

19 фев 2018 18:32

QR_BBPOST Нет, я реально не понимаю, почему нельзя взять относительные скорости referens и target
Для игры можно конечно, но с т.з. физики это не правильно. Откуда варп-пузырь знает, что ему надо двигаться именно от этой планеты к этой? Поле ведь симметрично.
 
Аватара пользователя
Ulmo
Космический пилот
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 28 ноя 2016 13:01

Предложения для SpaceEngine

19 фев 2018 20:31

QR_BBPOST Откуда варп-пузырь знает, что ему надо двигаться именно от этой планеты к этой? Поле ведь симметрично.
Разве? Насколько я помню, оно как раз не симметрично,
Изображение
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 авг 2016 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

19 фев 2018 21:26

Это искривление пространства, оно такое получается как раз в процессе движения. Само поле изначально симметричное, и это серьёзная теоретическая проблема.
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110015936.pdf
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 авг 2016 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

19 фев 2018 22:07

Не совсем точно сказал, поле конечно же имеет осевую симметрию, поэтому корабль варпает вдоль оси колец генератора поля. Но проблема в том, что поле симметрично вдоль оси (нет "положительного" и "отрицательного" кольца, они оба "отрицательны"; кольцо вообще может быть одно). Поэтому корабль может варпать как "вперёд", так и "назад". Направление (и степень буста) зависят от того, как мы выберем систему отсчёта, т.е. относительно чего измерять физическую скорость. Что есть парадоксальная ситуация.
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Тема Автор
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

20 фев 2018 21:48

Изображение
Так не верно изображать.
Получается, что варп-корабль быстренько выберется из грав. колодца планеты\звезды и начнет с ускорением(!) падать в ту яму, впереди себя.
Как если бы там образовалась ЧД и шла бы параллельно кораблю как морковка на палочке.

Верным было бы изобразить уплотнение сетки возле варп-двигателя. Может даже вообще без преимущественного направления,
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Тема Автор
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

20 фев 2018 21:59

Направление (и степень буста) зависят от того, как мы выберем систему отсчёта, т.е. относительно чего измерять физическую скорость. Что есть парадоксальная ситуация.
Если для варп режима перейти на инерциальную систему (перестать учитывать поле грвитации), то скорость и направление движения - моментальный вектор от референс-тела и далее суммируем по иерархии...

Для расчета дельтаV добавляем сумму моментальных векторов движения цели...

Вообще, скорость всегда относительна не понимаю, в чем парадокс ситуации...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Ulmo
Космический пилот
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 28 ноя 2016 13:01

Предложения для SpaceEngine

20 фев 2018 22:23

QR_BBPOST Получается, что варп-корабль быстренько выберется из грав. колодца планеты\звезды и начнет с ускорением(!) падать в ту яму, впереди себя.
На сколько я понимаю, там падает не сам корабль, а область пространства вокруг него.
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 авг 2016 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

20 фев 2018 22:41

Да, скорость относительна. Вот поднялись вы вверх по иерархии до скопления галактик. У него тоже есть какая-то скорость. Относительно чего?
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Тема Автор
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

20 фев 2018 23:32

QR_BBPOST Получается, что варп-корабль быстренько выберется из грав. колодца планеты\звезды и начнет с ускорением(!) падать в ту яму, впереди себя.
На сколько я понимаю, там падает не сам корабль, а область пространства вокруг него.
Плато в центре я увидел.
Но либо оно падает ускоренно в ямку вместе с кораблем,
либо просто варп стоит на месте, а все в округе скатываются в ямке и там кружатся. )
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Тема Автор
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

20 фев 2018 23:42

Да, скорость относительна. Вот поднялись вы вверх по иерархии до скопления галактик. У него тоже есть какая-то скорость. Относительно чего?
Относительно друг друга.
А движение остается расчитываемо относительно исходной референс-точки. От референ-галактики, например.
А к таргет-точке прибавляется эффект расширения.
И видимо на больших масштабах систему уже можно считать инерциальной в нашем случае малого временного отрезка.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Тема Автор
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Предложения для SpaceEngine

20 фев 2018 23:45

и далее суммируем по иерархии...
...если меняется референс-тело
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость