⚠ Уведомление о закрытии: Форум был архивирован и закрыт 24 ноября 2025 года. Нажмите здесь для подробностей.

симулятор вселенной

  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 11
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Новая классификация планет

04 сен 2017 20:19

Ведь в SE о них известно побольше, чем просто масса и радиус.
Так про состав терры известно лишь при моделировании, в программе. А в игре, прилетев в систему Вы считаете можно сразу, на расстоянии определить весь состав терры, до ядра?
Класса хтония не будет, это результат эволюции планеты, не стоит её примешивать к чисто физической классификации.
Не понял. Ага. Эта будет типа горячей терры?
Последний раз редактировалось Payload 05 сен 2017 08:44, всего редактировалось 2 раза.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Новая классификация планет

04 сен 2017 20:24

Supergiant в русских публикациях почему-то переводят как сверхгигнат
По аналогии со звёздами, superearth надо было бы переводить как сверхземля, но почему-то прижилось суперземля.
И суперземля, и сверхгигнат пишут так как более художественно, популярно, более "по-русских" что-ли.

А вот Вам вопрос - газовый супергигант чем принципиально отличется от просто газового гиганта? Ведь пишут, что даже размеры у планет с массой 10-20 Юпитеров будут теже.
Минитерра / миникарбония / и т.п. - эта приставка будет использоваться для ещё более мелких, чем суб-, планет.
Эти мини- , это которые бывшие селены что-ли? А что Вам класс "Селены" разонравился?
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Тема Автор
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 авг 2016 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Новая классификация планет

05 сен 2017 12:57

Payload, перечитайте ещё раз заглавный пост. Классификация строится на малом числе строгих критериев: эффективная температура, количество летучих веществ на поверхности, масса, состав. Всё! Получаем в итоге:

горячая / теплая / комфортная / прохладная / холодная +
безвоздушная / пустынная / морская / океаническая +
мини / суб / (нет приставки) / супер +
феррия / терра / карбония / аквария / нептун / юпитер

Вот и всё, стройно и понятно. Границы между субклассами выбираются либо по физическим критериям (феррия <-> терра - больше 50% железа по массе, нептун <-> юпитер - наличие металлического водорода), либо по антропоцентрическим (комфортная - от -20°С до +50°С, субтерра / терра / супертерра - <0.5 / 0.5-2.0 / >2.0 масс Земли).

Селена из старой классификации это либо феррия, либо терра, либо карбония без атмосферы. Т.е. не самостоятельный класс. Она не обязательно маленькая ("мини-"), наличие атмосферы зависит от близости к звезде и её спектрального типа, от истории планеты и много чего другого. И например океанида - это теплая аквария с расплавленной корой и атмосферой, а титан - холодная аквария с атмосферой и углеводородными морями. Новая классификация не только вводит новые классы, но и избавляет от таких частных случаев.
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Новая классификация планет

05 сен 2017 19:15

А чего перечитывать, Вы постоянно что-то подправляете, уточняете там, у себя. Но не в 1-м посте.
Поэтому продолжу задавать вопросы. Хотя некоторые Вы и игнорируете.
И не такая уж получается строгая классификация. : )

Кстати, слова "классы по составу" мне не нравятся.
Если отделяете планеты в классах как принципиально другие - это наверно классы по физсостоянию, по условиям формирования по сфоромированным физусловиям.

Еще по-моему не хватает подклассов атмосферы типа low-air, hi-air
А классы температур и размерные подклассы избыточны.
Последний раз редактировалось Payload 05 сен 2017 20:10, всего редактировалось 1 раз.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Новая классификация планет

05 сен 2017 19:19

Земля, Венера - это один класс... Ну, это как-то не совсем атропоцентричная классификация.
А разве у Титана(аквария) большая часть воды? Если только по поверхности. Но у Вас же по объему...
А почему Нептун не супераквария? Там вроде много воды...
У Нептуна нет металличности в ядре? Или почти нет?

Можно было бы объявить minor planet\planetoid как класс Селены
Т.е. планеты, которые принципиально не могут удержать атмосферу гравитацией. Тогда можно исключить airless и добавить класс состава.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Stranger
Космический пилот
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 31 мар 2017 16:45

Новая классификация планет

05 сен 2017 20:32

Селена из старой классификации это либо феррия, либо терра, либо карбония без атмосферы. 
вы же говорили, что селена это когда нет ни океанов и атмосферы! А терра когда есть и то и другое!
 
Аватара пользователя
Stranger
Космический пилот
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 31 мар 2017 16:45

Новая классификация планет

05 сен 2017 20:42

вот я даже ссылку покажу http://forum.spaceengine.org/ru/viewtop ... 2129&hilit
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Тема Автор
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 авг 2016 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Новая классификация планет

05 сен 2017 21:30

QR_BBPOST Хотя некоторые Вы и игнорируете.
Пожалуйста, не уподобляйтесь плутону. Я физически не могу всем на всё отвечать. Даже если перестану заниматься SE, и буду только на форумах сидеть, всё равно не смогу.
QR_BBPOST Еще по-моему не хватает подклассов атмосферы типа low-air, hi-air
А классы температур и размерные подклассы избыточны.
Наоборот, классы температур и размера - это то, что уже используется в астрономической литературе. Хоть и нет общепринятой классификации, но фразы "горячий юпитер", "горячая суперземля" можно встретить чуть ли ни в каждой второй публикации.
А избыточны как раз классы атмосферного давления (он кстати есть в начальном посте), состава и агрегатного состояния летучих. После обсуждения с разными людьми, в т.ч. проф. астрономами.
QR_BBPOST А разве у Титана(аквария) большая часть воды? Если только по поверхности. Но у Вас же по объему...
Based on its bulk density of 1.88 g/cm3, Titan's composition is half water ice and half rocky material.
Все твёрдые тела за поясом астероидов содержат существенное количество H2O а своём составе - от 10 до 100% (кроме Ио, но с ней отдельная история).
QR_BBPOST А почему Нептун не супераквария? Там вроде много воды...
Некоторые нептуны действительно можно считать своего рода супераквариями. Но во-первых, нептуны - это общепринятый в астрономии класс планет, во-вторых, есть серьёзные физические причины выделять их в отдельный класс. У нептунов нет твёрдой поверхности - нижние слои атмосферы всегда находятся в состоянии сверхкритического флюида, независимо от состава ядра (хоть железное без капли воды). Поэтому кстати в SE больше не будет терр с давлением > 1000-2000 атм - движок будет считать критическую точку для газов атмосферы и перекидывать планету в класс мини-нептунов, если атмосфера сверхкритическая.
QR_BBPOST У Нептуна нет металличности в ядре? Или почти нет?
У Нептуна нет металлического водорода. Для его образования нужно давление 1-2 млн атм, а в недрах Нептуна оно не достигается. В теории, металлический водород появляется у планет юпитерианского состава при массе в ~60 масс Земли (~3 массы Нептуна).
QR_BBPOST Можно было бы объявить minor planet\planetoid как класс Селены
Т.е. планеты, которые принципиально не могут удержать атмосферу гравитацией. Тогда можно исключить airless и добавить класс состава.
На удержание атмосферы влияет не только гравитация, но и температура и состав газов атмосферы. Плутон не смог бы удержать свою атмосферу уже на орбите Сатурна, а Титан - на орбите Марса.
QR_BBPOST вы же говорили, что селена это когда нет ни океанов и атмосферы! А терра когда есть и то и другое!
Океана на поверхности без атмосферы быть не может.
QR_BBPOST вот я даже ссылку покажу
Не работает ссылка.
 
Аватара пользователя
Гаитянин
Космический пилот
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 26 авг 2017 17:50

Новая классификация планет

06 сен 2017 22:05

Payload, вы вот всё критикуете.
А какую классификацию предложите сами?
 
Аватара пользователя
Доминго Казанова
Исследователь
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 25 ноя 2016 19:18

Новая классификация планет

07 сен 2017 03:34

вот развели попаболь с классификациями. нормально инженер замутил, по крайней мере с новой классификацией развернуто понятно что за булдыжник или газовый гигант болтается. более того SE научная программа в целом, развернутое обозначение планет приемлемо - необходимо.
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Новая классификация планет

07 сен 2017 07:56

Ну и чем отличается суперюпитер от просто юпитера кроме массы?

А вы видели полную текущую версию классификации?
Разложите Солн. систему с планетами и осн. спутниками. Интересно же.
Просто пробуем понять что не так.

У меня пока есть только подходы к классификации.
На самом деле меня больше беспокят шкалы подклассов. Если в SE все будет настраиваемо, можно будет легче продумать ее, на практике.

И в кофигурировании кораблей у SE появились недоработки.
Ожидаемо, что и здесь может быть какой-то подвох.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Новая классификация планет

07 сен 2017 08:26

QR_BBPOST Еще по-моему не хватает подклассов атмосферы типа low-air, hi-air
А классы температур и размерные подклассы избыточны.
Наоборот, классы температур и размера - это то, что уже используется в астрономической литературе.
А избыточны как раз классы атмосферного давления
С чего это. А как же посадка, исследование поверхности? В будущем. От плотности атмосферы будет зависеть какой посадочный модуль использовать и как.
Думаю что-то типа airless, low-air, air, hi-air было бы достаточно...

По температуре я первый пост посмотрел. )) А в последней версии какая шкала? Может холодная - это криогенная?
По размерам - для terrestian миров они важны, чтобы искать землеподобные. А остальные классы - они и так по размерам разделены. Разве нет?
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Ulmo
Космический пилот
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 28 ноя 2016 13:01

Новая классификация планет

07 сен 2017 09:56

Интересная идея - сделать настраиваемый конструктор названий планет. Т.е. пользователь в настройке выделяет интересующие ему параметры, и только они идут в название. Если включить все пункты, будет куча слов, зато каждый выберет устраивающую его классификацию.
 
Аватара пользователя
Stranger
Космический пилот
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 31 мар 2017 16:45

Новая классификация планет

07 сен 2017 10:07

QR_BBPOST вот я даже ссылку покажу
Не работает ссылка.
а так? http://forum.spaceengine.org/ru/viewtop ... t=22#p2125
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Новая классификация планет

08 сен 2017 09:27

Stranger, селены в новой класс. это типа airless microterra

Инженер, ну а если так:
Селены - это малые тела с остывшим ядром, без тектоники?
Если ислючить для них приставку размеров, то класс и состава, и атмосферы не сильно увеличит длину строки описания...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Stranger
Космический пилот
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 31 мар 2017 16:45

Новая классификация планет

08 сен 2017 20:20

Stranger, селены в новой класс. это типа airless microterra
я не согласен. Селены лучше, не надо убирать их
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Тема Автор
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 авг 2016 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Новая классификация планет

09 сен 2017 14:40

QR_BBPOST я не согласен. Селены лучше, не надо убирать их
"Эффект утёнка". Не было бы в SE их изначально, вы бы и не стали о них сожалеть.
Новаая классификция основана на физике, и более детерминирована. Старые селены - это лишь один из частных случаев, терры/карбонии/ферии без атмосферы. Тогда уж и акварии без атмосферы надо называть селенами?
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Новая классификация планет

09 сен 2017 16:48

"утёнка".
Да ну, канешно. Селены, газовые гиганты....

Не, давайте будут микрокарбонии с микроюпитерами, и миниферрии с микроаквариями. А уж микроземли-то....
Ага. Земля с микроземлей. Просто круто. Чо...
Новаая классификция основана на физике,
Не, синдром утенка же, сами писали. 8 /

...ща еще про селены гляну...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Новая классификация планет

09 сен 2017 17:31

Старые селены - это лишь один из частных случаев
Каких?? Почему в старой версии иногда селены, иногда миры? Из-за воды? То есть селены это еще и безводные??
Тогда уж и акварии без атмосферы надо называть селенами?
icy selena, чо...

Вот хтония, бывший газ.гигант - это hot terra. Почему тогда "плутон" не селена, когда он потерял атмосферу?
Заблудились классически в тех соснах
температура веществ, их количество + фазовое состояние.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 дек 2016 12:24
Контактная информация:

Новая классификация планет

09 сен 2017 17:34

еще.
Мой подход это - землеподобность, луноподобность, юпитероподобность.

Земля = 1 Венера = 0.1
Луна = 1 Титан = 0
Юпитер = 1 Нептун = 0
как-то так...

Вы же в SE на визуальную часть напираете. А что там внутри планеты... Кого это вставит?
Ну да, феррия чуть меньше размером чем терра.Кто это заметит?
Профессор... У них и свои программы есть моделировать планетогенез.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 11

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость