симулятор вселенной

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Автор темы
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Концепт космического сражения

29 окт 2016 13:45

Это описание концепции космического сражения в соответствии с базовой идеей реализма.

Основные положения: ньютонова физика, реактивня тяга, оружие лучевое, пучковое и кинетическое. Боевые корабли беспилотные, т.к. должны уметь маневрировать с максимальными ускорениями (50-100g), быть максимально лёгкими (помните формулу Циолковского? Чем больше масса корабля, тем больше нужно топлива, экспоненциально больше), и очень быстро реагировать, т.к. вся схватка занимает секунды (что там делать человеку с его реакцией). Поэтому пилотам не место на боевых кораблях - они ограничивают их ускорения до 5-10g, да ещё лишнюю массу надо таскать, которую лучше пустить на топливо или оружие (лишняя масса - это система жизнеобеспечения, противорадиационная защита, система диамагнитной компенсации инерции, если хотим пилотировать с ускорениями 50-100g), а управляет кораблём и стрельбой всё рвно компьютер. Рассмотрим примерный сценарий такой битвы. (Применение технологий антигравитации или антиинерции принципиально ничего не меняет, просто становятся доступны ускорения в 1000g с возможностью нести пилота на борту, всё равно бесполезного.)

При скорости сближения 1000 км/с дистанция в 100 000 км преодолевается за 100 секунд. При максимальном ускорении в манёвре 50g за это время корабль уклоняется в сторону на 5000 км (всего ничего по сравнению со 100 000 км, но это уже сравнимо с радиусом Земли). Допустим, компьютер корабля получает информацию от телескопов, что вражеский корабль начал манёвр уклонения с таким ускорением за 100 секунд до сближения. Т.к. расстояние до него 100 000 км, эта информация устарела на треть секунды (скорость света 300 000 км/с). Поэтому на таких расстояниях рулит телескоп, а не радар - луч радара должен преодолеть расстояние от корабля игрока до цели, отразиться от неё и вренуться назад - в итоге лаг 2/3 секунды. Компьютер вычисляет, куда надо повернуть лазерную батарею, чтобы попасть во врага в предположении, что его ускорение меняется по такому-то сплайну (параметры которого опять же получаются из наблюдений), и с учётом скорости света (ещё треть секунды на полёт луча лазера до цели). После выстрела проходит 2/3 секунды и компьютер получает информацию, что промазал. Враг изменил величину ускорения и его направление таким-то образом. Делается корреция и повторный залп. Всё это усложнается тем, что кораблю игрока тоже надо маневрировать, чтобы не попасть под лазер врага, если он у него есть.

Допустим, оба корабля пережили лазерную перестрелку. Расстояние стало 20 000 км, скорость сближения та же. В бой вступают ионные пушки. Алгоритмы примерно те же, но учитывается меньшая скорость ионного пучка и влияние локальных магнитных полей. Одновременно выпускается пачка самонаводящихся ракет-истребителей и ложных целей. Корабли продолжают маневрировать, но уже начинают принимать попадания лазеров и ионных пучков. Какие-то системы выходят из строя, в первую очередь - радиаторы лазеров. Значит, их больше нельзя использовать. Где-то на полпути между кораблями происходит сражение ракет, часть из них уничтожена, часть прорывается. Уцелевшие небольшие лазеры и ионные пушки пытаются сбить приближающиеся ракеты. В бой вступают кинетические пушки (масс-драйверы), стреляющие обычными снарядами и пулями.

Если враг всё ещё боеспособен, а расстояние сократилось до 2000 км (последние 2 секунды до сближения!), в бой вступает самое страшное оружие - кинетические мины. Из корабля по точно расчитаному компьютером направлению выталкиваются массивные железные болванки (или мусорные контейнеры), которые должны попасть точно в приближающегося врага. Скорость сближения кораблей (и болванок) 1000 км/с. Пусть масса болванки 100 кг, тогда её кинетическая энергия будет равна 5*1013 Дж = 10 килотонн ТНТ. Никакие ядерные заряды не нужны, разрушающей способности и так с лихвой хватит. Если враг не увернётся, ему конец.

Если и после сближения корабли всё ещё целы, то остаётся повторить перестрелку ионными пушками и лазерами, если те ещё работоспособны. Снаряды и ракеты тут уже не помогут - им придётся разгоняться до тысяч км/с, чтобы догнать улетающий корабль. Продолжение боя после разлёта на миллион км уже невозможно - никаким оружием не попасть во врага из-за его манёвров (если он ещё может маневрировать). Придётся тормозить и разгоняться в обратном направлении.

Таков сценарий битвы в открытом космосе. Битва может происходить не между двумя кораблями, а между флотами. Тогда при первом сближении скорее всего 90% кораблей будет уничтожено, остальные прорвутся. Тут может играть большую роль тактика - надо располагать на предполагаемом пути врага засады и пытаться вывести из строя в первую очередь гипердвигатели, чтоб тот не смог избежать засады. Война вблизи планеты будет примерно такой же, просто защищающий флот будет изначально находиться на орбите планеты, двигаясь со сравнительно малыми скоростями (5-10 км/с). Кстати, такого скопления кораблей, как в фильмах, не будет - если корабль за 100 секунд улетает на 5000 км, то флот около планеты будет напоминать рой мошек вокруг арбуза.

В зависимости от технологического уровня игрока или расы, каждый боевой корабль может иметь или не иметь собственный гипредвигатель и большой запас реактивной массы (топлива) для разгона до скорости атаки. Тогда функции гипердвигателя и разгонщика будет выполнять корабль-матка. Тактика такая: игрок посылает разведчика в систему врага, выясняет расположение целей и эффективный вектор атаки. Корабль-матка разгоняется в до нужной скорости и в нужном направлении и прыгает в систему врага. Затем выпускает флот боевых кораблей ("истребителей") и прыгает на безопасное расстояние. Истребители имеют мощные двигатели для манёвров, но небольшой запас топлива, которого хватает только на манёвры. Зато они лёгкие и их много. Либо тяжёлые, но несут больше боеприпасов. Боевой флот сам проводит атаку, используя свою распределённую вычислительную сеть (каждый корабль общается с каждым, обменивается тактической информацией и т.д.). Те корабли, которые прорвались, выполняют миссию (таранят станцию или планету, например), или продолжают полёт по прямой. После боя уцелевшие корабли продолжают лететь по прежней траектории. Корабль-матка прыгает к каждому кораблю, уравнивает скорость с ним, и подбирает сразу в ремонтный ангар. Когда уровень игрока станет выше, он сможет строить корабли, оборудованные собственными гипердвигателями. Тогда и возможностей вести бой будет больше.
 
Аватара пользователя
Hamadryadt
Наблюдатель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 ноя 2016
Откуда: Москва
Контактная информация:

Концепт космического сражения

27 ноя 2016 19:16

Весь вопрос только в том, что как ни крути но вблизи, а ещё лучше на месте действия должен присутствовать командный корабль с живыми существами, либо на самих дронах должно быть что-то аналогичное мозгу, или как модно выражаться ИИ. По оружию тут то-же вопрос так-как против лучевого защита существует, плюс большая затрата на разрушение, более того надо постоянно удерживать цель, так что скорее всего что-то по типу ракет с поражающими элементами, но направленного действия, либо что-то аналогичное плазменному образованию (см. эфект разлитого на дороге масла перед скоростным авто).
 
Pluton
Исследователь
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 23 дек 2016

Концепт космического сражения

23 дек 2016 10:30

Инженер отлично расписал всю эту концепцию с точки зрения физики, математики и т.д. Но нужно помнить, что всё вот это интересно не только с точки зрения как это создать, а еще и тем, что потом в это надо будет играть людям.
Отвлекусь немного. Я писатель, пол-жизни вращаюсь в литературной среде, и вот какой феномен замечен между нами - писатель и читатель воспринимают текст совершенно по-разному, с разных полюсов. Автор может очень долго рассуждать, какие идеи он тщательно запрятал в текст, какие литературные приемы использовал, а потом приходит читатель и говорит, что всё это читать просто скучно, сопереживать в книге некому за отсутствием интересных персонажей, а некоторые моменты выглядят бредом. Он потребляет текст, читателю нужны впечатления, он за книгой хочет удивляться, радоваться, пугаться. Если он этого не получает, то книга плоха, и нельзя даже сказать, что он неправ.
С играми тоже самое. Космический бой должен быть в первую очередь интересным, реиграбельным, всегда разным. Это самое главное. Это 90% всего требования. Реализм и вся эта математика на каком расстоянии выбрасываются мины - это уже остальные 10%. Если бой будет супер-реалистичный и при этом скучный, то никто не будет в него играть. Такая вот жестокая правда.
А теперь к конкретным советам, что нужно, чтобы сделать бой интересным. Все это в игровой индустрии уже открыто на самом деле, так что я назову очевидное:
- Нужны разные типы противников с разными способностями и даже их сочетаниями. Только так будет разнообразие, из-за которого игрок будет хотеть новых сражений, а не почувствует скуку уже после 3-х.
- Нужна психология инвентаря, прокача и классов. То есть ты сам можешь меняться, открывать умения, побеждать разными непохожими способами и совершенствоваться в этом. Нужна возможность добывать редкие предметы, обладание которыми будет отличать тебя от других - как в Диабло найти уникальный меч или в карточной коллекционке - редкую карту.
- Нужно в меру сложное управление, которое отделит профессионалов от нубов. Профессионал сможет выдавать по клавиатуре сложные комбинации, обеспечивающие более быструю и красочную победу. Пример из Старкрафта - статур-степ. Юниты не могут одновременно идти и стрелять, но могут одновременно идти и перезаряжаться. Поэтому шаг-выстрел-шаг-выстрел - так вести отряд может только рука профессионала и при равных размерах его армия раскатает нуба в сухую. Или пример из шутеров - что такое рокет-джамп знают наверное все, удачно проведенный он обеспечивает попадание игрока куда надо и молниеносную победу, неудачно проведенный - запускает игрока к черту на куличики. В геймплее SE тоже должны появиться фишки боевой механики, которыми игроку понадобится овладеть, - только так можно получать истинное удовольствие от самого процесса игры.
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Автор темы
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Концепт космического сражения

29 дек 2016 22:26

Pluton писал(а):
Источник цитаты Если бой будет супер-реалистичный и при этом скучный, то никто не будет в него играть. Такая вот жестокая правда.

Так на то и расчет :)
 
Аватара пользователя
Erajzaon
Космический пилот
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 дек 2016

Концепт космического сражения

30 дек 2016 04:36

SpaceEngineer писал(а):
Pluton писал(а):
Источник цитаты Если бой будет супер-реалистичный и при этом скучный, то никто не будет в него играть. Такая вот жестокая правда.

Так на то и расчет :)


(Не по теме но меня чёт попёрло затронуть тему "наполненности контента" в нашей вселенной, не хотите не читайте, дальше я пишу уже про концепции боёв именно)

► Показать

Если уж "очень надо" то можно попробовать "скрасить скуку" реалистичных боёв масштабностью, то есть БОЛЬШЕ ВЗРЫВОВ, МОЩНЕЕ! Использовать не только кинетические мины, но и залпы терратонными термоядерками... Орбитальные бомбардировки планет болванками на около световой, или же с включенным варпом в режиме перегрузки.. Засунуть астероид массой в миллиарды тонн в варп и об газовый гигант, пусть сумеет в термоядерный синтез и стерилизует систему!  искусственные сильнейшие гравитационные волны с помощью варп технологий! Пусть хорошенько всё протрясёт! (Вплоть до дестабилизации звёзд и спамом сверхновыми) В общем, как можно больше зрелища и масштаба. Повторюсь это если очень надо  и вообще реализуемо, я не против и чисто по исследовать (Вон уже пятый день подрят летаю в илитке исследую перевозя пассажиров)
Специфические технологии позволяющие быстро "в упор" подлететь к кораблю, а так же синхронизировать с ним скорость и вектор полёта. После же дать ему полный залп с максимальной эффективностью без рассеиваний, но тот успел среагировать или оказался очень прочным (или же ОЧЕНЬ прочным) и завязался бой на ближней дистанции в стиле Элиты.
Можно сделать корабли ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ прочными, что бы было очень даже рационально, "подварпать" к кораблю в упор, что бы не было потерь на рассеивание фотонов\ионов и всё таки по быстрому пальнуть ядерной ракетой какой нибудь, добив неприятеля.
Но при этом вполне может быть и актуальная тактика сверх дальних боёв в зависимости от обстоятельств..
Дальше "немного" шизанутый вариант
Сделать корабли более заметными даже с расстояний в миллионы километров! Придать кораблям просто ОГРОМНЕШИЕ размеры - сотни километров! тысячи! Десятки тысяч!!! Тогда относительные скорости в тысячи километров в секунду не будут так уж заметны на фоне их размеров и будет "мемесный" и не скучный вид. (Да да, корабли придётся делать чуть ли не из материалов по прочности эквивалентных плотности материи белых карликов\нейтронных звёзд, что бы они выдерживали собственную инерцию при поворотах, так же нужны систему компенсации гравитации, инерции и прочего, а то с экипажем (если он там в наличии) будет происходить чёрт знает что при очередном манёвре. А так же нужны просто двигатели с невероятностной тягой для толкания такой махины, особенно с учётом материалов из которых она состоит. Правда таки можно ограничится кораблями в сотни километров диаметром максимум. Rattus даже говорит что такие корабли ещё более менее возможны без всяких сверх материалов и прочего, но это именно этакие базы носители, крайне медленные...)

PS: Кстати в Элите Опасный как раз практикуются технологии позволяющие совершать варп в упор к противнику (дистанция несколько километров), а так же учитывая крайне большую прочность тамошних кораблей (Ну и силовые поля прилагаются) там не рациональны попытки поливать корабль противника рассеянными лучами с расстояния в десятки тысяч километров (эффекта будет ноль, учитывая что тамошние корабли способны встать на расстоянии в половину диаметра некой звезды О класса и стоять так часами греясь под её лучами и при этом корабль не перегреется (Ну покрайней мере если выйдет из варпа в нормальный космос) даже если у него будут сняты щиты, а пилот не умрёт от лучевой болезни, правда если подставиться под тамошний джет нейтронной звезды или белого карлика, то.. в первые несколько секунд получишь микроповреждение ФСД и увеличение его мощности дальности прыжка на 1 прыжок 50% к Белого карлика, 300% у Нейтронной звезды любого типа, в первые же несколько минут, по крайней мере если подлететь слишком близко, получишь адский перегрев всего корабля и его взрыв.)

Так же как видно по видео в Звёздном гражданине тоже используется мало затратная (в энергетическом смысле) технология по быстрому приварпу к кораблю протвника, ну ещё там используется феномен "компактной вселенной" (Размеры звёздных систем во много раз в среднем меньше размеров реальных звёздных систем или систем Элиты (в ней размеры звёздных систем таки реальные :D ) ).
Но да эта механика требует использования дополнительных особенностей, что бы она стала рациональна, а то если это будет крайне энергетически не выгодно, да и если корабли способны будут по быстрому сгореть и от импульса лазера с 30 тысяч километров, то врят ли "при варп в упор" будет актуальным даже если будет возможным...

(Ещё чуть чуть не в тему)
► Показать


PSS: Таки и этому обмыселку лучше находиться тут раз про корабли:
Почему во всех играх "не кошерно" рисовать чёртовы радиаторы?! Их же тоже можно сделать с дизайнерским шиком (пример алиен шип из Space Engine), как эти чёртовы корабли остывают?! (Мини бугурт)
Мммм... дайте подумать... Хм вместе с выхлопом двигателя, распыляется сверх холодная жидкость\газ\(плазма?!), охлаждающая эти самые двигатели... как вариант вроде должно работать... Вернее распыляется она уже крайне горячая, а в холодном состоянии забирает на себя тепло двигателей и прочего.

Как вариант (чуть чуть шизанутый):
Экзотическое излучение, при синтезе которого, тепло удаляется на порядки быстрее чем через инфракрасное, не нужно большой поверхности излучателей

Ещё (уже совсем не чуть чуть)
Охлаждение об само пространство или "другое измерение" за счёт микро входа в гипер пространство, варп закручивание и т.п.
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт космического сражения

30 дек 2016 20:54

Erajzaon писал(а):
Не по теме но меня чёт попёрло затронуть тему "наполненности контента" в нашей вселенной, не хотите не читайте, дальше я пишу уже про концепции боёв именно


:) Часть идей интересны и возможны, если развить. Во Вселенной SE есть несколько нестыковок, так что возможно.

Только вот что
- взрыв сверхновой будет идти до планет часы-дни-недели, там все успеют смотаться.
- если кто начнет подрывать звезды\планеты, базы будут просто прятать. Энергии реакторов хватит строить базы вне звезд.
- уничтожать все подряд "земли" - будет считаться варварством, думаю будет караться по всей строгости. )
- подкрасться на варпе или без к кораблю будет невозможно. Варп светит на всю вселенную. PS. При условии наличия гиперсвязи на принципах варпа.

Про излучение и радиаторы интересно, да.
Стрекоза (алиен шип из Space Engine) чем тепло отводит, интересно...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Erajzaon
Космический пилот
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 дек 2016

Концепт космического сражения

31 дек 2016 02:37

Стрекоза (алиен шип из Space Engine) чем тепло отводит, интересно...

Так "крылья" же! Оранжевые такие по 3 штуки от центральной "оси" ярко оранжевые - это и есть радиаторы :) только с "Дизайном" xD Я тоже по началу не понял, что это радиаторы, но потом "после анализа" таки понял.
 
bulbigood
Космический пилот
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 30 дек 2016

Концепт космического сражения

31 дек 2016 07:19

SpaceEngineer, кинетические мины... Если любые объекты на пути движения так опасны для кораблей, то как они вообще перемещаются в космосе с такими скоростями? Даже камушек весом 1 кг на таких скоростях будет иметь энергию взрыва 100 тонн тротила. Следовательно, корабли как-то должны детектить такие объекты за несколько тысяч километров перед собой. Ведь важно не только его заметить, но и совершить маневр уклонения. Либо какой-то силой расталкивать объекты перед собой. В любом случае, при таких технологиях от кинетичских мин можно запросто уклониться.
 
Аватара пользователя
Erajzaon
Космический пилот
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 дек 2016

Концепт космического сражения

31 дек 2016 09:37

bulbigood:SpaceEngineer, кинетические мины... Если любые объекты на пути движения так опасны для кораблей, то как они вообще перемещаются в космосе с такими скоростями? Даже камушек весом 1 кг на таких скоростях будет иметь энергию взрыва 100 тонн тротила. Следовательно, корабли как-то должны детектить такие объекты за несколько тысяч километров перед собой. Ведь важно не только его заметить, но и совершить маневр уклонения. Либо какой-то силой расталкивать объекты перед собой. В любом случае, при таких технологиях от кинетичских мин можно запросто уклониться.


Так ведь надо же хоть с какими то скоростями перемещаться то... И если в нашей вселенной (реальности?) не возможен будет никакой варп\искажения\протыкание пространства\КВАНТУМ ДРАЙВ\гипердвиг\подпространственные манипуляции\смещение по измерениям\смещение систем отсчёта\смещения через реальности\смещение через смещения в смещениях реальностей(WTF?!)\червоточины\порталы\телепортация\ещё что то сверх световое короче. То всё ОЧЕНЬ ПЛОХО.... Придётся тащиться (полёт будет занимать в лучшем случае от нескольких десятков лет до нескольких веков) к ближайшим системам на скоростях 500-10000 километров в секунду  (если же разогнаться ещё быстрее вплоть до световой ~300000 км в секунду, то уже не только камень массой 1 кг сделает бо бо, а чуть ли и не каждый отдельно взятый атом... водорода........ ). Правда при разгоне до околосветовой можно было бы ощутить замедление времени и пролететь скажем 10 тысяч световых лет за вполне приемлимые лет этак 10, а то даже и 10 часов... (нет 10 часов заняла бы основная часть полёта, тормозить и разгоняться всё равно бы пришлось минимум пол года на каждое из двух действий), на Земле же тем временем прошли бы полноценные 10 тысяч лет... Но что бы не испариться от первого же камня весом в пару грамм при такой скорости, понадобиться использовать одно из семи технологических решений (в качестве восьмого можно было бы написать - найти способ сверх светового перемещения):

1. ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОООООЧЕНЬ ТОЛСТЕННЫЙ ЩИТ из какого нибудь свинца (в общем из чего то, что шикарно поглощает радиацию) Толщиной этак.. метров 100-200 (как бы километр - 3 - 5 не понадобился...). Ну может быть какие нибудь сложные махинации с графеновыми нановолокнами из углеродных трубок и т.п. смогут помочь снизить эту толщину до нескольких десятков метров.

2. Относительно тонкий щит, но он должен состоять из... чего то примерно аналогичного по плотности и прочности материи белого карлика (Никакие графеновые нановолокна из углеродных трубок здесь не помогут и не мечтайте, нужна именнно РЕАЛЬНО НЕ ПРОБИВАЕМАЯ ДИЧЬ по сравнению с текущей теоретической прочностью материалов), никто не знает, как создать подобной запредельной прочности материал без экстремальных условий того же белого карлика, и возможно ли это вообще.

3. Нужно КРАЙНЕ мощное искусственное магнитное поле (И что то крайне прочное на полюсах этого самого поля, что бы поглощать всё то, что будет отклонено этим самым полем, или же хитроумно заумная и сложная сеть магнитных полей, что бы таки добиться отправки большей части частиц куда по дальше от корабля вообще - будет жрать на порядок ещё больше энергии, а то и на два)

4. Нужны так ненавистные в реализме СИЛОВЫЕ ПАЛЯ ( ̶т̶у̶т̶ ̶э̶т̶о̶ ̶в̶о̶о̶б̶щ̶е̶ ̶р̶у̶г̶а̶т̶е̶л̶ь̶с̶т̶в̶о̶ ̶:̶D̶) Вроде навигационных щитов всяких Энтерпрайзов из Стар треков. (То есть что то вроде сферического в вакууме поля из каких то не барионных частиц или как это называется, или же из крайне горячей магнитной плазмы, что бы всё расщепляло, испаряло и отталкивало от корабля и прочее... )

5. Нужно научиться управлять гравитацией, так же как мы сейчас управляем магнитными полями (ну теми самыми гравитонами если они таки есть на самом деле) и создать поле нет не обязательно АНТИ гравитации, что бы отталкивать всё лишнее от корабля, можно создать подальше от корабля спереди некий узел скрученного пространства, что бы все встречные частицы притягивались туда и изменяли свои траектории движения под углом от корабля, но антигравитация будет лучше

6. Научиться "фазировать в пространстве" - или ещё это называют, сменять фазу присутствия в пространстве или как то так - суть корабль смещается в гхм "иную грань" пространственно временного континуума, но при этом впринципе остаётся в нашей вселенной, извлекаемый профит: корабль перемещаясь к целевой точки, проходит на сквозью любую материю, которая может ему навредить никак не взаимодействуя с ней. То есть становится чем то вроде "тёмной материи" для барионного вещества, только не влияет на него даже гравитационно, впрочем если гравитационное состояние сохранится или даже к примеру увеличится в триллионы триллионов раз от нормального, самому кораблю это ну никак не помешает достичь цели.

7. Заюзать ещё какую то куда боле аномальную дичь, чем то, что написано ранее вроде временно повысить скорость света, передвинуть саму вселенную, сместиться в другую реальность, вернуться в прошлое в те времена когда вселенная была компактнее, переместится в нужную позицию и снова вернуться в нормальное время когда вселенная уже расширилась, хакнуть кудахтер сверх разума, на котором хостится сервак с нашей реальносткой и ввести чит в консоль на бесконечную скорость и god mode  и так далее и тому подобное...
 
bulbigood
Космический пилот
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 30 дек 2016

Концепт космического сражения

31 дек 2016 17:48

Erajzaon, в общем, при текущих технологиях никак не получается путешествовать даже со скоростями порядка 1000 км/с. Остается только поспекулировать на магнитных полях, но кмк там совсем дикое энергопотребление получится. Тогда возникнет необходимость снижать миделево сечение космического корабля, чтобы снизить затраты на создание поля. Уродливые квадратные коробки в космосе никому не нужны!
Про белых карликов. Не думаю, что их вещество будет иметь те же свойства вне белого карлика. А так как между его массой и радиусом обратная зависимость, то мы получаем либо чрезвычайно тяжелый объект с радиусом ~700 км (меньше уже нельзя, ибо рванет) с массой чуть больше солнечной, либо относительно легкий, но радиусом порядка 7000 км.
Последний раз редактировалось bulbigood 31 дек 2016 18:36, всего редактировалось 2 раза.
 
Аватара пользователя
Erajzaon
Космический пилот
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 дек 2016

Концепт космического сражения

31 дек 2016 18:05

Уродливые квадратные коробки в космосе никому не нужны!

Ну... я вот тут летаю на одной коробке
И вроде как привык уже за кучу дней

Не реалистичная не реалистичность:
► Показать
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Автор темы
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Концепт космического сражения

01 янв 2017 16:37

Советую почитать http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
Вообще весь сайт почитайте.
 
TX-22
Космический турист
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 янв 2017

Концепт космического сражения

01 янв 2017 19:11

Да вы что. Звездолет "Дедал" (реальность) по планах может развивать 12% от скорости света. А "Звездный Парус" который планируют через 20 лет запустить к Проксиме Центавра b вобще 60000 км\сек летит

Посмотрите звездные войны и все будет ясно. 
Пройдет десятки миллионов лет и мы будем летать так как в Star Wars поверите 
Мой PC:
OC: Windows 10 (64-bit)
CPU: Intel Core i5-6402P (4 CPUs) @ 2.8 - 3.4 GHz
GPU: NVIDIA GeForce GTX 1060 (3GB)
RAM: 12 GB
 
Аватара пользователя
DIMON99
Космический пилот
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 25 ноя 2016

Концепт космического сражения

01 янв 2017 21:42

TX-22 писал(а):
Источник цитаты
Посмотрите звездные войны и все будет ясно. 

Лучше почитать более стоящие вещи.
 
Аватара пользователя
Erajzaon
Космический пилот
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 дек 2016

Концепт космического сражения

02 янв 2017 09:28

DIMON99 писал(а):
TX-22 писал(а):
Источник цитаты
Посмотрите звездные войны и все будет ясно. 

Лучше почитать более стоящие вещи.

Мда материальчик конечно ещё тот... (Я прочитал все статьи из тех, что мне там открылись.) Нет там то, как раз всё правильно написано, просто...... атмосферу создаёт ещё ту.. Интересно к концу этого столетия успеют построить хотя бы по не большой станции на Луне и Марсе. Правда на Луне наверное придётся под "Лунный грунт" зарывать на метр другой, иначе микрометеориты дырок по наделают, атмосферы же нема. Ладненько, всё таки могло бы быть всё ещё хуже, к примеру могла бы быть в наличии физическая не возможность даже на орбиту родной планеты нормально выйти, не то что там колонизацию Марса планировать. (Скажем у нас бы тут было бы "же" этак 2 - 2.5 - 3... и требуемая первая космическая не 8 км в секунду, а каких нибудь 19-23.. + ещё вращались бы на орбите газового гиганта с массой 10 Юпитеров... + радиация в несколько раз сильнее Юпитерианской, только вылезешь за пределы магнитосферы планеты и сразу обдаст так, что.... Это нам ещё очень даже повезло выходит.)

Вот пример "кошмара космонавтики" Интересно если бы мы сейчас жили на такой вот планете, то успели бы к этому времени хотя бы GPS спутники навесить в достаточном количестве? (Подразумеваю то, что на планете нет летальной концентрации CO2, она не принадлежит системе со звездой слабого A класса, с которой жизнь бы просто не успела возникнуть и так далее, просто лень искать вариант, на котором непосредственно в SE бы была прописана "органическая многоклеточная жизнь", я кстати нашёл такой, но там была маленькая терра с меньшей чем у нас гравитацией и она была на огромном расстоянии от гиганта родителя, так что это ну никак нельзя было бы назвать "кошмаром космонавтики")

Скрины:
http://s019.radikal.ru/i612/1701/f0/4536ad0933f8t.jpg
http://s019.radikal.ru/i601/1701/a3/516f5a42dd51t.jpg
http://s016.radikal.ru/i335/1701/f3/7cd46f353a88t.jpg

Если кто не понял зачем я заскринил характеристики Газового гиганта - да он не помешает взлететь с планеты, но придётся ещё сжечь очень много топлива, что бы выйти из гравитационного колодца ТАКОГО гиганта (В 9 раз массивнее Юпитера! Фактически это уже "прото" коричневый карлик) и направиться к другим планетам системы + пока корабль будет покидать колодец Гиганта он ещё получит очень много лучей добра от его радиационного поля... (Подразумевая то, что жизнь на планете защитило магнитное поле и толстая атмосфера.)
 
bulbigood
Космический пилот
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 30 дек 2016

Концепт космического сражения

03 янв 2017 17:11

SpaceEngineer писал(а):
Советую почитать http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
Вообще весь сайт почитайте.

Спасибо, отличный материал с разжевыванием. Все-таки забавно, как мои рассуждения совпали с авторскими. С другой стороны грустно, что эти выводы сделаны на основе источников 40-70 годов. Большая часть населения же, судя по всему, все еще не вышла из эпохи 19 века:
► Показать

Однако практически не была разобрана идея с отклонением атомов магнитным полем при ионизации электрическим полем, зарубленная на корню. К тому же, в контексте использования его в бесполезном прямоточном фотонно-реактивном двигателе. 
Мои знания в этих областях околонулевые, но все же, неужели не существует возможности отклонять атомы при помощи магнитного поля? К примеру, расположим кольцо в носу корабля и пустим по нему мощный ток. Магнитное поле будет тормозить набегающие частицы и отклонять их в сторону (пролетят ли атомы дальше, или последуют за магнитным полем в борт корабля?). 
С такой компоновкой открывается возможность поместить в центре кольца ускоритель масс, и использовать его как оружие, либо для экстренного торможения.
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Автор темы
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Концепт космического сражения

05 янв 2017 00:20

Концептов и идей реальных звездолётов много, но проблема защиты от межзвёздной среды была недооценена. Все как-то сконцентрировались на движителях, но простейшие расчёты типа приведённых в этой статье быстро "остужают головы". Похоже, без магии вроде силовых полей и варпа межзвёздные полёты возможны только со скоростями 0.001-0.01c, так что ни о какой реальной колонизации речи не идёт. Солнечная система - наше всё.

На астрофоруме и на форуме "новостей космонавтики" есть множество интересных тем, посвященных межзвёздным полётам. Многие из них неимоверно огромные, спасибо Его Величеству Флуду, но при желании можно осилить. Начать можно отсюда:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.0.html
 
TX-22
Космический турист
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 янв 2017

Концепт космического сражения

05 янв 2017 20:06

Автор SpaceEngineer вы не правы!. Не кто не говорит о колонизации сейчас и в будущем. А так через 1-2 миллиона лет уже будем летать на варп-двигателе и колонизировать то что находится не далеко.  
Я еще раз повторяю "Дедал" этому как доказательство. Но он в 1972 был предложен. И вот сейчас уже есть свежий "Икар". Дейтерий (на Икаре гелия-3 не будет) = звездолет. На нем будут роботы-инженеры как R2-D2 и также щит из на мостике от разной фигни. Но это 21 век. 
Мой PC:
OC: Windows 10 (64-bit)
CPU: Intel Core i5-6402P (4 CPUs) @ 2.8 - 3.4 GHz
GPU: NVIDIA GeForce GTX 1060 (3GB)
RAM: 12 GB
 
TX-22
Космический турист
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 янв 2017

Концепт космического сражения

05 янв 2017 20:09

На счет силового поля так вобще бред. Это не проблема. Проблема в том что бы успели в течении миллионов лет люди варп-двигатель сделать. Остальное уже будет раз плюнуть 
Мой PC:
OC: Windows 10 (64-bit)
CPU: Intel Core i5-6402P (4 CPUs) @ 2.8 - 3.4 GHz
GPU: NVIDIA GeForce GTX 1060 (3GB)
RAM: 12 GB
 
TX-22
Космический турист
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 янв 2017

Концепт космического сражения

05 янв 2017 20:10

Изображение
Изображение
Мой PC:
OC: Windows 10 (64-bit)
CPU: Intel Core i5-6402P (4 CPUs) @ 2.8 - 3.4 GHz
GPU: NVIDIA GeForce GTX 1060 (3GB)
RAM: 12 GB
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7

Сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость