симулятор вселенной

 
Аватара пользователя
EchoTango
Космический пилот
Автор темы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 ноя 2016

Лётная школа

02 фев 2017 01:31

Судя по всему, вы, уважаемые пользователи Space Engine не совсем понимаете какой супер инструмент попал в ваши руки.
Вы, возможно полетали мышкой по вселенной, посетили десяток звездных систем, соседнюю галактику, или даже парочку. Кто их считает, собственно...
А пробовали ли вы взять в руки штурвал настоящего космического корабля? 
Не жалкого истребителя, плюющегося парочкой лазеров салатового оттеночка с милым "пиу-пиу"...
Как насчет настоящего звездолета, созданного по последнему слову техники, с очень маленьким фантастическим допущением?
Сотни метров высокотехнологичных конструкций, послушных вашему малейшему движению? 
Нравится?
А хотите создать свой собственный и неповторимый?

Окей, вы прошли это все, взяли управление кораблем, и с удивлением обнаружили, что он не слушается вас...
Какая досада....
Вы ожидали от корабля движения самолета или земной подводной лодки?
Есть вопросы?
У нас есть ответы!
Лётная школа Space Engine приглашает всех желающих совершить настоящий космический полет по Солнечной системе и за её пределы.
Вы готовы покинуть Землю, колыбель человечества?
Вы хотите видеть как скалы безатмосферных миров проносятся перед вами на растоянии вытянутой руки?
Вы хотите увидеть какого цвета вечерние облака далёких терр, и пустынных лун под лучами далеких звезд?
Вы хотите почувствовать гравитацию чужих миров?
Вы хотите ПОБЫВАТЬ НА ПЛАНЕТАХ, ГДЕ НИКОГДА НЕ СТУПАЛА НОГА ЧЕЛОВЕКА?
Имя им БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Хватит на всех.
Хотите?
Лётная школа ждет смелых покорителей пространства.
Помните: в космосе прямых дорог нет.

Забыл сказать: это бесплатно!
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Лётная школа.

02 фев 2017 21:24

EchoTango писал(а):
Судя по всему, вы, уважаемые пользователи Space Engine не совсем понимаете какой супер инструмент попал в ваши руки.



Возможно. На англиском не все могут смотреть.
Отличные инструкции на русском были на старом форуме. Варп-перелет, стыковка, выход на круговую орбиту, навигация по созвездиям...
"Но все бесполезно" (с)

Так что, пока без топлива и разрушений, не очень.

ps. Еще бы инструкции ракетной посадки и в "харриер" стиле. Последняя самая сложная, имхо.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Лётная школа.

04 фев 2017 15:34

Корабли ещё будут дорабатываться и переделываться 1000 раз, поэтому тратить время на подробную инструкцию с иллюстрациями не вижу смысла.
 
Аватара пользователя
jsiset
Исследователь
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 дек 2016
Откуда: Universe\Earth

Лётная школа.

04 фев 2017 15:47

Однако.
Возможно кто нибудь здесь напишет подробную инструкцию (по русски) (можно с видео) по выходу на низкую орбиту корабля,который только что создал и взял управление, находясь напр в ~100 км от планеты(спутника)?
" В пустыне 'ничего' нет. 'Никому' не нужна 'пустота' "
 
Аватара пользователя
EchoTango
Космический пилот
Автор темы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 ноя 2016

Лётная школа.

04 фев 2017 17:03

Вот ссылка на тему в старом форум.
http://ru.spaceengine.org/forum/11-818-1

А если совсем на пальцах, то разверни созданный корабль по касательной к поверхности планеты (чтобы он был на траверзе корабля), и дай газу. 
Справа колонка стремных цифр. Часть цифр скорее всего красные. Жди пока красные сменяться желтыми, а потом зелеными, что будет значить что корабль вышел на стабильную орбиту. 
Переключаешься на вид орбиты, и подравниваешь ее импульсами в нужном направлении (их шесть). 
Все. 
 
itsUken
Наблюдатель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 янв 2017

Лётная школа.

07 фев 2017 18:08

EchoTango писал(а):
Вот ссылка на тему в старом форум.
http://ru.spaceengine.org/forum/11-818-1

А если совсем на пальцах, то разверни созданный корабль по касательной к поверхности планеты (чтобы он был на траверзе корабля), и дай газу. 
Справа колонка стремных цифр. Часть цифр скорее всего красные. Жди пока красные сменяться желтыми, а потом зелеными, что будет значить что корабль вышел на стабильную орбиту. 
Переключаешься на вид орбиты, и подравниваешь ее импульсами в нужном направлении (их шесть). 
Все. 

Скажи, пожалуйста, так и должно быть, что на корабль со стабильной орбиты рано или поздно сходит?
 
Аватара пользователя
EchoTango
Космический пилот
Автор темы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 ноя 2016

Лётная школа.

07 фев 2017 20:48

Да. Есть такая неприятность.
Может быть пофиксят в будущих версиях.

А вы знаете, что в реальности космические аппараты регулярно корректируют свои орбиты по различным причинам?
В том числе из-за космического ветра, но не только (а еще: приливные силы, масконы и гравитация отдаленных объектов, верхние слои атмосферы, релятивистские эффекты...)
 
itsUken
Наблюдатель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 янв 2017

Лётная школа.

08 фев 2017 10:01

EchoTango писал(а):
Да. Есть такая неприятность.
Может быть пофиксят в будущих версиях.

А вы знаете, что в реальности космические аппараты регулярно корректируют свои орбиты по различным причинам?
В том числе из-за космического ветра, но не только (а еще: приливные силы, масконы и гравитация отдаленных объектов, верхние слои атмосферы, релятивистские эффекты...)

Не в корректировке дело. В Space Engine, насколько я понял, орбита стабильная и не меняется по прошествии времени вообще, но потом в один прекрасный момент корабль просто падает либо уходит в открытый космос.
 
Аватара пользователя
EchoTango
Космический пилот
Автор темы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 ноя 2016

Лётная школа.

08 фев 2017 10:11

Подтверждаю - это известный баг. 
Наблюдал многократно сам, и читал отзывы других.
Действительно, корабли сходят со стабильных орбит.
Насколько я понимаю, это происходит из-за накапливающихся ошибок вычислений при использовании чисел с плавающей точкой.
Наблюдается при ускорении времени, и подгоне момента симуляции под настоящее время.
Если не будете баловаться со временем, то эффект практически незаметен.
Обратите внимание: орбитальные маневры в окрестностях лун больших планет, все равно подвержены возмущениям из-за гравитационного воздействия ближайших объектов.
 
Pluton
Исследователь
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 23 дек 2016

Лётная школа.

10 фев 2017 05:27

Не знаю, является ли эта тема подходящей для подобного совета, но есть две игры, управление которых мне видится идеальным примером того, что нужно.

Лучшая игра в мире (не боюсь этого максимализма) в плане управления самолетами - это Ил-2 Штурмовик. Сейчас она уже довольно устарела в плане графики, но физика полета воссоздана там идеально. В других полетных играх всё выглядит так - жми "вперед" и полетишь с единственной скоростью, не жмешь "вперед" - летишь очень медленно, иногда может быть падаешь. И на этом блин всё! А в Ил-2 ты управляешь закрылками, выбираешь мощность двигателя, решаешь, когда выпустить шасси. Для каждой модели самолета (а их там великое множество) просчитан свой собственный баланс полета, каждый самолет ведет себя по-разному. Ты можешь угробить свой самолет, если резко повернешь или заложишь вираж не на той скорости, ты можешь вогнать самолет в фигуру пилотажа, с которой не сумеешь справиться, например в плоский штопор. И вот эта сложность (она не безумная, нет, но требующая освоения) дает полнейшее чувство владения машиной, ты испытываешь некий вид счастья от того, что ведешь самолет, сажаешь его как надо, а не разбиваешь в хлам.

И вторая игра - Homeplanet, уже очень устарела. Это действительно про космос, но большие перелеты там происходят только в мультах, а на уровнях ты летаешь на перехватчике на очень маленькой территории. Примечательно то, что там есть 2 режима полета. Один простой, летишь туда, куда смотришь, но с поправкой на инерцию. А второй я не встречал больше ни в одной игре, называется инерциальный, ты летишь туда, куда разогнался, далее выключаешь двигатели, разворачиваешься вокруг оси и стреляешь врагов задом наперед. Этого нет больше нигде.

Собственно я рекомендую поиграть в обе, достаточно пройти несколько уровней, чтобы ощутить прелесть управления. Оно в обоих случаях в меру сложное, но вовсе не настолько, чтобы замучить игрока и он бы дропнул и стер игру. Оно сложненькое ровно настолько, чтобы тебе было интересно его познавать, и главное оно через клавиатуру отдает в руки само ощущение контакта с машиной, ты впитываешь навык, которому потом уже невозможно разучиться. Если бы управление в SE стало усреднением этих двух примеров, я бы стал пожалуй на 10% счастливее.

P.S. На данный момент управление кораблями абсолютно неиграбельное и больше смахивает на отсутствие такового.
 
Аватара пользователя
EchoTango
Космический пилот
Автор темы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 ноя 2016

Лётная школа.

10 фев 2017 11:18

Пальцем в небо, Pluton.
Симулятор самолета - это не про SE.

Kerbal Space Program и Orbiter - вот это два канона, по которым можно представить то, что будет в SE.
Рекомендую KSP, как более игровую.

Управление кораблями в текущей версии SE позволяет перемещаться между планетами, звездами и галактиками.
А также совершать посадки на небесные тела, орбитальные маневры, стыковки кораблей.
И да, это кажется сложным. Особенно тем, кто не знает закономерностей орбитального движения.
Для этого и советую KSP. Эта игра прекрасно переключает мозги. Вы перестанете "летать по-самолетному".
 
Pluton
Исследователь
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 23 дек 2016

Лётная школа.

10 фев 2017 16:14

EchoTango писал(а):
Источник цитаты Симулятор самолета - это не про SE.

Да неужели? Кажется вы забыли, что в SE есть не только космос, но и планеты с атмосферами. И я еще раз повторяю - В МИРЕ нет лучшей игры про воздушные полеты, чем Ил-2.
 
Аватара пользователя
EchoTango
Космический пилот
Автор темы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 ноя 2016

Лётная школа.

10 фев 2017 19:17

Да. Ил-2. Кто спорит?
Что дальше?
Планет с земной атмосферой (ил-2) раз два и обчелся. То есть динамика совсем другая.
ВВП нет. Куда садить Ил-2?
Ил-2 - это бой. Это бомбардировка.
SE - это разведка, это доставка груза на пятачок аванпоста. Это выход на орбиту и стыковка с материнским кораблем.
Совсем другие задачи, другой стиль.

Вот прям сейчас, загрузите SE, приблизьтесь к любой атмосферной планете на высоту ее атмосферы, возьмите Skylon и попробуйте спланировать к поверхности. У вас три типа двигателей в распоряжении. 
Попробуйте посадить аппарат на поверхность.
Попробуйте выйти на орбиту. 
Все это есть в SE прямо сейчас. 

Но это только самолетики. 
А загрузите звездолет из стандартного набора. Не входите в атмосферу. Просто перелетите к другой планете, и выйдите на круговую орбиту вокруг нее. Это самолет? Подводная лодка?
Выключил двигатель - значит корабль должен остановиться?
Корабль летит по инерции по прямой или по другой траектории?
Вы пробовали, Pluton?
 
Pluton
Исследователь
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 23 дек 2016

Лётная школа.

10 фев 2017 23:47

EchoTango писал(а):
Источник цитаты Ил-2 - это бой. Это бомбардировка.

Неправда. Я гораздо чаще включал рандомные карты, чтобы просто полетать, исследовать каковы размеры созданного мира, смотреть какой там климат, облака, видеть на рассвете туман над рекой. Игра сделана с необыкновенной любовью к природе. Все эти разведки, доставки, стыковки было бы потрясающе красиво и чувственно выполнять именно на управлении Ил-2.

EchoTango писал(а):
Источник цитаты Планет с земной атмосферой (ил-2) раз два и обчелся


Внести в движок поправки на плотность атмосферы. Мне что-то подсказывает, что если ввести константу плотности, то можно адаптировать летные характеристики ко всем атмосферам в разумных пределах. Алсо легкий самолет с очень большим размахом летал бы даже на Марсе, хотя и не так как на Земле. И вот это "не так" как раз и является предметом интереса.

EchoTango писал(а):
Источник цитаты Вы пробовали, Pluton?

Да, несколько раз. Создаешь корабль, вселяешься в него, и далее камера просто идет волчком, совершенно неуправляемый корабль кружит в трех плоскостях, падает в планету, пролетает ее насквозь и вертясь катапультируется к черту на рога, после чего я в ужасе дропаю его и уничтожаю. На данный момент корабли годятся только для постановочных скриншотов в стоячем времени.
 
Аватара пользователя
EchoTango
Космический пилот
Автор темы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 ноя 2016

Лётная школа.

11 фев 2017 01:34

Pluton писал(а):
что-то подсказывает, что если ввести константу плотности...

Ой, а что это?


Pluton писал(а):
легкий самолет с очень большим размахом летал бы даже на Марсе, хотя и не так как на Земле. И вот это "не так" как раз и является предметом интереса

Ну да. Летал бы. И будет летать. Только где запастись самолетами на все размахи крыльев для одного бедного звездолета?
Летайте прямо сейчас на Skylon-е. Уже сейчас можно летать. Недостаточный размах крыльев компенсируется чудовищной мощностью двигателей, отсутствием расхода топлива и наличием двигателей вертикального взлета.
Слабо такую птичку посадить на планету? Нет? Ну, тогда не помог ваш Ил-2. Скилл не катит.


Pluton писал(а):
Источник цитаты камера просто идет волчком, совершенно неуправляемый корабль кружит в трех плоскостях, падает в планету, пролетает ее насквозь и вертясь катапультируется к черту на рога, после чего я в ужасе дропаю его и уничтожаю.

А включить функцию "Остановить вращение" и подумать, пробовали?


Pluton писал(а):
Источник цитаты На данный момент корабли годятся только для постановочных скриншотов в стоячем времени.

А вот сейчас, прям обидно. Прям задело по живому.
МОЖНО ЛЕТАТЬ! МОЖНО! Уметь надо. 
Учитесь.

А пока, есть четкое ощущение, что вы не понимаете, что делаете.
Извините.
 
Аватара пользователя
Erajzaon
Космический пилот
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 дек 2016

Лётная школа.

11 фев 2017 15:17

Pluton писал(а):
EchoTango писал(а):
Источник цитаты Ил-2 - это бой. Это бомбардировка.

Неправда. Я гораздо чаще включал рандомные карты, чтобы просто полетать, исследовать каковы размеры созданного мира, смотреть какой там климат, облака, видеть на рассвете туман над рекой. Игра сделана с необыкновенной любовью к природе. Все эти разведки, доставки, стыковки было бы потрясающе красиво и чувственно выполнять именно на управлении Ил-2.

EchoTango писал(а):
Источник цитаты Планет с земной атмосферой (ил-2) раз два и обчелся


Внести в движок поправки на плотность атмосферы. Мне что-то подсказывает, что если ввести константу плотности, то можно адаптировать летные характеристики ко всем атмосферам в разумных пределах. Алсо легкий самолет с очень большим размахом летал бы даже на Марсе, хотя и не так как на Земле. И вот это "не так" как раз и является предметом интереса.

EchoTango писал(а):
Источник цитаты Вы пробовали, Pluton?

Да, несколько раз. Создаешь корабль, вселяешься в него, и далее камера просто идет волчком, совершенно неуправляемый корабль кружит в трех плоскостях, падает в планету, пролетает ее насквозь и вертясь катапультируется к черту на рога, после чего я в ужасе дропаю его и уничтожаю. На данный момент корабли годятся только для постановочных скриншотов в стоячем времени.

Вот - и это видео со старых версий, сейчас с управление кораблей ещё лучше ситуация обстоит..
https://www.youtube.com/watch?v=W0gmDB1Ff7s c 19:00
https://www.youtube.com/watch?v=6jLBVeuDfjQ
https://www.youtube.com/watch?v=oz-h7y4lPI0
https://www.youtube.com/watch?v=RB3srE83NU0 (Стыковка шатла с кораблём базой)
Судя по этим видео вполне себе корабли летабельны + уже сейчас моделируется разное поведение кораблей в условиях различной гравитации и атмосферного давления\плотности атмосферы. Не давно я лично сделал отстыковку шатла от корабля базы, спустился и приземлился на планету, после чего взлетел, вышел на рандеву с кораблём базой и состыковался. Варпом тоже довольно легко управлять, но полезно следить за ситуаций и если что обрывать варп раньше времени - иногда корабль слишком близко выходит из варпа у планеты имея слишком высокую скорость сближения с ней, столкновение становится не избежным.. Я снимал это всё на видео. но видео не снялось ссори :( Но кинутые выше всё нормально показывают. Так что летать очень даже можно, особенно в космосе. (Интересно на скорости 20-30 метров в секунду касание с поверхностью планеты это болезнено для корабля будет или нет? Просто у меня конкретные проблемы с тем что бы коснуться поверхности планеты на меньшей скорости, сейчас то можно хоть на околосветовой, кораблям ничего не будет они же неуязвимые сейчас, но потом...)
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Лётная школа.

11 фев 2017 21:00

Pluton писал(а):
Внести в движок поправки на плотность атмосферы. Мне что-то подсказывает, что если ввести константу плотности, то можно адаптировать летные характеристики ко всем атмосферам в разумных пределах. Алсо легкий самолет с очень большим размахом летал бы даже на Марсе, хотя и не так как на Земле. И вот это "не так" как раз и является предметом интереса.


Для этого надо, чтобы SE учитывал аэродинамику моделей шаттлов. Этого сейчас нет.

Pluton писал(а):
Создаешь корабль, вселяешься в него, и далее камера просто идет волчком, совершенно неуправляемый корабль кружит в трех плоскостях,

Что-то у Вас не так... Хотя... Если Вы пытаетесь садиться в режиме "харриер", то - да.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Лётная школа.

11 фев 2017 21:15

EchoTango писал(а):
МОЖНО ЛЕТАТЬ! МОЖНО! Уметь надо.


...нет интерфейса управления (именно кораблями)
Летать можно, но неудобно как-то, имхо.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Лётная школа.

11 фев 2017 21:27

Erajzaon писал(а):
Интересно на скорости 20-30 метров в секунду касание с поверхностью планеты это болезнено для корабля будет или нет? Просто у меня конкретные проблемы с тем что бы коснуться поверхности планеты на меньшей скорости, сейчас то можно хоть на околосветовой, кораблям ничего не будет они же неуязвимые сейчас


Отключи режим "god false", корабли будут разбиваться при скоростях >10м/с впроде.
В режиме ракеты посадка вполне легкая.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Лётная школа.

11 фев 2017 21:38

Pluton писал(а):
Источник цитаты Все эти разведки, доставки, стыковки было бы потрясающе красиво и чувственно выполнять именно на управлении Ил-2.

Вообще-то в SE есть аэродинамика. Конечно не настолько проработанная как в авиасиме, и одинаковая для всех кораблей класса "шаттл" (с поправкой на массу), но она есть.
Pluton писал(а):
Источник цитаты Внести в движок поправки на плотность атмосферы. Мне что-то подсказывает, что если ввести константу плотности, то можно адаптировать летные характеристики ко всем атмосферам в разумных пределах.

И это есть. Вообще-то плотность это не константа, она меняется с высотой, и конечно же зависит от планеты. Управляемость корабля сильно зависит от множества факторов, которые никак не прочувствовать в авиасиме: плотность, давление, температура (всё это зависит от параметров атмосферы и высоты аппарата), гравитация, скорость (в SE доступен сверхзвук и гиперзвук, а физика там совсем другая). Возможно от этого кажется, что в SE нет аэродинамики. Найдите планету с атмосферой похожей на земную и полетайте там.

Pluton писал(а):
Источник цитаты Да, несколько раз. Создаешь корабль, вселяешься в него, и далее камера просто идет волчком, совершенно неуправляемый корабль кружит в трех плоскостях, падает в планету, пролетает ее насквозь и вертясь катапультируется к черту на рога, после чего я в ужасе дропаю его и уничтожаю. На данный момент корабли годятся только для постановочных скриншотов в стоячем времени.

Вооот, совсем не то, что ожидается от самолёта, правда? Это была планета с чересчур плотной атмосферой.

А инерция в космосе... так это ж то за что вы ратовали, описывая Homeplanet. Естественно в SE корабли в космосе ведут себя как положено. Сохраняется и скорость, и угловой момент. Но для удобства управления есть killrot (кнопка 5 на нумпаде, как в орбитере, или иконка на панели управления кораблей), и ассистент (иконка A на панели, пользоваться надо только при стыковке).

Erajzaon писал(а):
Источник цитаты Просто у меня конкретные проблемы с тем что бы коснуться поверхности планеты на меньшей скорости, сейчас то можно хоть на околосветовой, кораблям ничего не будет они же неуязвимые сейчас, но потом...

И это уже решено. Hold Altitude пробовали? В этом режиме можно легко и непринуждённо садиться, управляя кораблём маневровыми или по-вертолётному, наклоняя.

Payload писал(а):
Источник цитаты Для этого надо, чтобы SE учитывал аэродинамику моделей шаттлов. Этого сейчас нет.

Есть поправка на массу и "площадь крыла", но все остальные коэффициенты одинаковые (кажется от МИГ-25). Ну и параметры атмосферы само собой.

Сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость