симулятор вселенной

 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Автор темы
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

07 дек 2017 18:50

Гелий+гелий? Где я про это писал? Говорю же, стек технологий с конкретизацией каждого параметра с точностью до метра или ватта еще не прорабатывался. Это уже для стадии бета-тестирования игры.

Видимость кораблей в космосе? А вы за невидимость что ли?

А с орбитами что не так? Они реализованы проще некуда - интеграцией сил и ускорений. Как иначе-то? Да, есть некоторые баги, и отсутствуют удобные инструменты для планирования полёта, но сама концепция - это ж просто ньютоновы уравнения движения.

А в варпом я уже много раз описывал всё подробно. С ним 100% стыковок и не будет, пока физики не построят теорию полностью.
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

07 дек 2017 18:59

SpaceEngineer писал(а):
торможение у цели

Ваша реализация не требует торможения, только набор дельты и варп хоть к звезде, хоть к ее планете.

SpaceEngineer писал(а):
и массогабаритные, энергетические и тепловые характеристики корабля, определяемые выбором двигателя, достижимой скорости и полезной нагрузки, и необходимость добывать определённые расходники для перезаправки систем корабля (топливо - дейтерий, тритий, уран, плутоний, антиматерия - в зависимости от типа двигателя и/или реактора, рабочее тело - водород, вода, ксенон и пр., сбрасываемый хладагент - вода, аммиак, натрий, калий и т.д.)

Очевидно, что все будут использовать только один, наиболее эффективный вариант ( два - для атмосферы и в пустоте)
Смысл в разных технологиях?
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
UY Scuti
Космический турист
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 янв 2017

Концепт физики космического полёта

07 дек 2017 19:11

SpaceEngineer, хорошо, я Вас понял. Следуйте к своей цели и планам, достигайте полной реализации Вашей игровой вселенной. Желаю успехов!
Но мне жалко, что ещё один проект погибнет просто потому, что хороший программист является плохим игровым дизайнером.
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

07 дек 2017 19:19

SpaceEngineer писал(а):
Гелий+гелий? Где я про это писал?

Вы не писали. Но такая реакция же есть?

SpaceEngineer писал(а):
Видимость кораблей в космосе? А вы за невидимость что ли?

Эээ, у вас там ус отклеился противоречие в проэкте геймплея.

SpaceEngineer писал(а):
А с орбитами что не так? ... это ж просто ньютоновы уравнения движения.

дык, там ваши же методы решения. Предлагаете визуально по "картинке" искать ошибки? Про орбиты - в теме летной школы.

SpaceEngineer писал(а):
А в варпом я уже много раз описывал всё подробно. С ним 100% стыковок и не будет, пока физики не построят теорию полностью.

дык, рассуждаю за вашу практическую реализацию.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Автор темы
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

07 дек 2017 20:37

Payload писал(а):
Источник цитаты Ваша реализация не требует торможения, только набор дельты и варп хоть к звезде, хоть к ее планете.

Как это не требует. Если наберёте 1000 км/с, для быстрого варпа (в релизе игры не будет таких читерских варп-движков с буст экспонентой 12, как сейчас), то эти же 1000 км/с и придется сбросить.

Payload писал(а):
Источник цитаты Очевидно, что все будут использовать только один, наиболее эффективный вариант ( два - для атмосферы и в пустоте)
Смысл в разных технологиях?

Разная цена/доступность/задачи. Например:
Термоядерные корабли - огромные, массивные, требуют мегатонн водорода и килотонн дейтерия/трития. Но эти вещества легко доступны практически в любой системе.
Корабли с двигателями на осколках деления - используют в качестве топлива уран/плутоний непосредственно, огромный УИ и плотность топлива делают эти корабли очень компактными. Но такое топливо либо труднодоступно, либо дорогое (в обитаемых системах его можно просто купить).

Payload писал(а):
Источник цитаты Вы не писали. Но такая реакция же есть?

Есть тройной альфа-процесс, но это для недр звёзд-гигантов :) У нас будет попроще и попрактичнее - дейтерий-дейтерий или тритий-гелий-3, и различные варианты с катализом на антивеществе (еще один вид ресурса кстати, который можно майнить, можно синтезировать, а можно покупать).

Payload писал(а):
Источник цитаты дык, там ваши же методы решения. Предлагаете визуально по "картинке" искать ошибки?

Не понял, поясните.
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Автор темы
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

07 дек 2017 20:49

Payload писал(а):
Источник цитаты Эээ, у вас там ус отклеился противоречие в проэкте геймплея.

Почему? Я разве говорил, что корабли будут невидимыми? Да и зачем это нужно, игра не про стрелялки.
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

08 дек 2017 18:25

SpaceEngineer писал(а):
Как это не требует. Если наберёте 1000 км/с, для быстрого варпа (в релизе игры не будет таких читерских варп-движков с буст экспонентой 12, как сейчас), то эти же 1000 км/с и придется сбросить.

Сами посмотрите. В текущей реализации - достаточно приварпать. Более того, можно летать даже не разгоняясь, на одном варпе.
Буст 12 - это минимально для комфортных внутригалактческих перелетов. Сутками хотите летать что-ли? Тогда какой смысл городить целую вселенную?

SpaceEngineer писал(а):
Разная цена/доступность/задачи.

Насколько одна технология будет эффективнее\доступнее? Это вопрос даже не баланса, а нашей любимой реальности. В разных технологиях будет куча нюансов, в движке важна и удельная тяга и тяговооруженность.
Вообще, нужны понятные расчеты. Иначе вокруг так и будут бегать "у вас неправильно"\"у нас правильно", а кидаться в них ссылками - уже моветон.
Имхо, надо что-то попроще и понятнее...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

08 дек 2017 18:29

SpaceEngineer писал(а):
Корабли с двигателями на осколках деления

Надо запретить сажать такие корабли в мирах с жизнью.

SpaceEngineer писал(а):
Есть тройной альфа-процесс, но это для недр звёзд-гигантов

Намекаете на большую плотность энергии? Да вон, в БАКе черные дыры пробуют синтезировать...
а еще есть He3+He3
Изображение
https://ehabich.info/singularity/helium ... Cycles.jpg

SpaceEngineer писал(а):
У нас будет попроще и попрактичнее - дейтерий-дейтерий

Там же низкая энергоотдача и нейтроны. От нетронов как будем защищаться?
Последний раз редактировалось Payload 08 дек 2017 21:39, всего редактировалось 2 раза.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

08 дек 2017 18:37

SpaceEngineer писал(а):
Payload писал(а):
Источник цитаты Эээ, у вас там ус отклеился противоречие в проэкте геймплея.

Почему? Я разве говорил, что корабли будут невидимыми? Да и зачем это нужно, игра не про стрелялки.

Это следует из некоторой части концепта. Впрочем, это отдаленная перспектива, предлагаю пока забить на это...
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Автор темы
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

08 дек 2017 23:01

Payload писал(а):
Источник цитаты Сами посмотрите. В текущей реализации - достаточно приварпать. Более того, можно летать даже не разгоняясь, на одном варпе.

Нет, не достаточно. Если просто включить варп, корабль начнет сносить в сторону "эфирного ветра".
Payload писал(а):
Источник цитаты Буст 12 - это минимально для комфортных внутригалактческих перелетов. Сутками хотите летать что-ли? Тогда какой смысл городить целую вселенную?

Та же самая скорость будет с бустом 11, но в 10 раз большей физической скоростью. Дальние дали будут достижимы либо с очень большими баками, либо с грамотным планированием грав. манёвров. В том числе у близких белых карликов или даже чёрных дыр. Полёты в другие галактики - либо на специальном корабле, либо грав. манёвром у центральной сверхмассивной чёрной дыры.
Так ведь интереснее!
Payload писал(а):
Источник цитаты Надо запретить сажать такие корабли в мирах с жизнью.

Да, будут и подобные ограничения. На обитаемые планеты посадка только на экологически чистых челоноках. Звездолёты вообще паркуются где-нибудь в районе луны, и ближе не подпускаются.
Кстати, это способ сделать столичные планеты с городами, но без городов. Т.е. планета делается с текстурой ночных огней, но игрок на неё садиться сам не будет хотеть - полёт на челноке от места парковки звездолёта займёт много часов реального времени. Все торговые/ремонтные операции можно сделать на космической станции, возле которой паркуются звездолёты, на саму планету лететь незачем.
По крайней мере на первых порах можно так сделать. Пока не будут реализованы процедурные города.
Payload писал(а):
Источник цитаты Там же низкая энергоотдача и нейтроны. От нетронов как будем защищаться?

Так свинец/вольфрам, стометровые баки с водородом, да и просто 1/r2.
Payload писал(а):
Источник цитаты Хм. Превращение корабля в фотонную вспышку собираетесь запретить?

Боевых действий не будет. Только NPC полиция против игрока, и то, удалённым подрывом корабля по команде.
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

09 дек 2017 10:50

SpaceEngineer писал(а):
Payload писал(а):
Источник цитаты Сами посмотрите. В текущей реализации - достаточно приварпать. Более того, можно летать даже не разгоняясь, на одном варпе.

Нет, не достаточно. Если просто включить варп, корабль начнет сносить в сторону "эфирного ветра".

Да я только что на Альдебаран несколькими маневрами так слетал! (ниже объяснялка)

SpaceEngineer писал(а):
Payload писал(а):
Источник цитаты Буст 12 - это минимально для комфортных внутригалактческих перелетов. Сутками хотите летать что-ли? Тогда какой смысл городить целую вселенную?

Та же самая скорость будет с бустом 11, но в 10 раз большей физической скоростью.

И в десять раз дольше набирать скорость. Вместо 5 минут, почти час ждать.

SpaceEngineer писал(а):
Пока не будут реализованы процедурные города.

имхо, города не сложно сделать.
Последний раз редактировалось Payload 09 дек 2017 12:16, всего редактировалось 3 раза.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

09 дек 2017 10:53

SpaceEngineer писал(а):
Так свинец/вольфрам, стометровые баки с водородом, да и просто 1/r2.

я про движки и конструкции же... Эт тлько тараканидам будет профит на радиоактивных кораблях летать. Нормальная цивилизация выберет вариант более экологичный из возможных.

SpaceEngineer писал(а):
игрок на неё садиться сам не будет хотеть - полёт на челноке от места парковки звездолёта займёт много часов реального времени. ... на саму планету лететь незачем.
Боевых действий не будет. Только NPC полиция против игрока, и то, удалённым подрывом корабля по команде.

ХОСПАДЕ...
Какое у вас агрессивное отношение к игрокам. Взрывать, заставлять часами пыриться в траектории...
можно же просто перехватывать управление, не давать подлетать куда не надо.
злобно огораживать незачем.

И кстати, "невидимость"(что бы это ни значило) это защита от "боевых действий" (что бы это ни значило)
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

09 дек 2017 12:15

Payload писал(а):
Да я только что на Альдебаран несколькими маневрами так слетал!


Вот как делал ( тут то и надо гасить дельтаV в конце )
1. Выбрал цель
2. Выполняю ускорение корабля поперек вектора буста до:
3. Совпадение вектор буста с целью
4. Разворачиваю корабль носом к цели, по вектору буста
5. Прилетаю на варпе в систему
6. Гашу дельта V грав маневром и\или ускорением
+если развернуть орбиту прилета вдоль орбит планет, гасить почти нечего.

Так, кстати быстрее. Или показалось...

А если автомат приводит в систему - дельта V гасит еще в исходной точке

UPD. пробую в след. раз побыстрому смотаться в соседние галактики
UPD2. корабль WarpBoostLog 12 MainEngines 250
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
SpaceEngineer
Автор SpaceEngine
Автор темы
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 22 авг 2016
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

09 дек 2017 14:58

Payload писал(а):
Источник цитаты я про движки и конструкции же... Эт тлько тараканидам будет профит на радиоактивных кораблях летать. Нормальная цивилизация выберет вариант более экологичный из возможных.

Так из экологичного - только химия (и то не всякая), и гипотетический металлический водород. А также космические лифты, катапульты и прочие системы, когда силовая установка находится вне корабля.
Всё остальное - радиоактивное. Это суровая правда жизни. Даже плазменный двигатель на электрической дуге (способный поднять корабль с планеты) - он ведь требует безумного количества электричества, а откуда его взять, как не из реактора?
Кстати, космический лифт, как альтернативу челноку, тоже можно ввести в игру. Только там хрендостаниума еще больше, чем в челноке на мет. водороде. И реалистичные сроки перемещаения груза с/на планету - всё равно несколько дней.
Payload писал(а):
Источник цитаты И кстати, "невидимость"(что бы это ни значило) это защита от "боевых действий" (что бы это ни значило)

А можно просто не реализовывать механику разрушений и прочих зловредный действий. Например, при попытке протаранить базу другого игрока кораблем, корабль разбивается, а база - нет. Хотя это и портит реализм, зато сделает попытки навредить другому бесполезными.
Payload писал(а):
Источник цитаты Вот как делал ( тут то и надо гасить дельтаV в конце )

Ну в итоге гасил же! И вектор буста выставлял какой надо. Так что всё в соответствии с концепцией.
Время варп-перелёта можно сокращать уже в процессе самого перелёта, просто работая движками. Пока нет системы ограниченного топлива, можно смело пользоваться. Буст работает даже если корабль развернуть задом наперед (кажется работает, не уверен что модуль поставил в формуле) - так что после половины пути надо начинать тормозить.
 
Аватара пользователя
Rattus
Космический турист
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2017

Концепт физики космического полёта

09 дек 2017 21:00

Payload писал(а):
Источник цитаты Надо запретить сажать такие корабли в мирах с жизнью.


Не надо. На астрофоруме не так давно делались прикидки по радиационной нагрузке на планету в результате максимально крупномасштабной и грязной ядерной войны. Фон даже не удвоится. Тогда как полно местообитаний (например в местах выхода урановых руд) где природный фон превышает обычный в разы - и природа там цветёт и пахнет и дохнуть не собирается ничуть.
Ну и Чернобыльский заповедник сегодня опять же.
Так что нафиг-нафиг эту зелёную радиофобию.

SpaceEngineer писал(а):
Источник цитаты Кстати, это способ сделать столичные планеты с городами, но без городов
SpaceEngineer писал(а):
Источник цитаты на саму планету лететь незачем.
По крайней мере на первых порах можно так сделать. Пока не будут реализованы процедурные города.


Не только незачем, но и вообще запретить под страхом транклюкации из соображений любой безопасности - хоть правопорядковой, хоть карантинной. Этих ушкуйников свободного поиска (игроков) в приличные места пускать со своими самоварами только до ворот. И на первых порах и на последних - ибо без своих самоваров игра уже не про то совсем становится - пусть Робертс корячится с GTA для своей шпилилки - у него буджет большой. :~D

Payload писал(а):
Источник цитаты можно же просто перехватывать управление, не давать подлетать куда не надо.

Это куда более анноит чем транклюкация после предупреждения. Игрок не для того в звездолёт садится, чтобы он к поводку был пристёгнут. Уж лучше ошейник со взрывчаткой - по контракту с населёнными мирами - только для ближнего доступа в них же: Если есть желание более-менее свободно летать внутри обитаемой системы - принимаешь на борт дистанционный самоуничтожитель, если нет - будешь транклюкирован автоматической системой планетарной обороны уже на дальних подступах.
Считаю это более чем рационально и достаточно для всего.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

09 дек 2017 22:37

Rattus писал(а):
Payload писал(а):
Источник цитаты Надо запретить сажать такие корабли в мирах с жизнью.


Не надо. На астрофоруме не так давно делались прикидки по радиационной нагрузке на планету в результате максимально крупномасштабной и грязной ядерной войны. Фон даже не удвоится. Тогда как полно местообитаний (например в местах выхода урановых руд) где природный фон превышает обычный в разы - и природа там цветёт и пахнет и дохнуть не собирается ничуть.
Ну и Чернобыльский заповедник сегодня опять же.
Так что нафиг-нафиг эту зелёную радиофобию.

 Ты еще и представляешь себе посадку в центре города корабля с открытым реактором??
Последний раз редактировалось Payload 09 дек 2017 22:43, всего редактировалось 1 раз.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

09 дек 2017 22:41

Rattus писал(а):
Не только незачем, но и вообще запретить под страхом транклюкации из соображений любой безопасности - хоть правопорядковой, хоть карантинной. Этих ушкуйников свободного поиска (игроков) в приличные места пускать со своими самоварами только до ворот. И на первых порах и на последних - ибо без своих самоваров игра уже не про то совсем становится - пусть Робертс корячится с GTA для своей шпилилки - у него буджет большой. :~D


Нормально забирется управление, под условие трансклюкации...Чо...
Последний раз редактировалось Payload 09 дек 2017 23:40, всего редактировалось 1 раз.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

09 дек 2017 22:45

SpaceEngineer писал(а):
хрендостаниума еще больше

*** што??
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

09 дек 2017 23:06

SpaceEngineer писал(а):
А можно просто не реализовывать механику разрушений и прочих зловредный действий.... Хотя это и портит реализм

Какая прелесть.... Продолжаем.
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
 
Аватара пользователя
Payload
Строитель Миров
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 дек 2016
Контактная информация:

Концепт физики космического полёта

09 дек 2017 23:10

SpaceEngineer писал(а):
Это суровая правда жизни. Даже плазменный двигатель на электрической дуге (способный поднять корабль с планеты) - он ведь требует безумного количества электричества, а откуда его взять, как не из реактора?

У вас же квантовыйе конденсаторы, В КАВЫЧКАХ! (омг) и металлический водород в метаформе(или как там)
АКБ "Щиты и фермы" \ RSE Discord \ XP i86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB

Сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость